ArkStream Capital深度对话「Web3独角兽」：什么在推动加密创新走向主流？

在自去年开始的「长牛周期」中，无数细分领域和项目的价值被重新认识。我们不禁叩问，推动这轮牛市的力量是什么？下一个发动机会在哪儿？

4月22日下午，为了和大家共同探讨这些问题，BlockArk ArkStream Capital联合Odaily星球日报共同举办「Bull Cycle of Long Run方兴未艾——ArkStream Capital品牌发布会」，解析加密数字货币行业的过去和未来。

在「Web3独角兽」圆桌上，我们邀请到了多位资深的从业者，畅聊Web3时代的潜力和机遇，这五位嘉宾是：Ocean protocol首席执行官Bruce Pon、Pocket Network首席执行官Michael、Hopr创始人Dr.Sebastian Bürgel、Calaxy首席技术 Cooper Kunz和本场圆桌的主持人ArkStream合伙人、BlockArk创始人宿冶。

Michael、宿冶、Bruce

Sebastian、Cooper

在讨论中，Sebastian首先谈了自己对本轮长牛的看法。

他表示，自己在上次牛市就听到一个说法说，“下一轮牛市将是最后一轮”，这似乎暗示着牛市会变得巨大，并会一直持续下去。Sebastian同时表示自己对牛市的经济意义不太感兴趣。

“我所感兴趣的实际上是人们（是否）使用web3技术。上一次的牛市（从价格层面）也达到了这个高峰，但那太疯狂了，我们当时所做的一切也太荒谬了。但现在时机到了，这是web3技术最后一次进入牛市周期，我们正在达到某种阶段，该阶段到处可见web3的影子。现在已经到了web3技术成为主流的关键一刻，从此之后它会一直存在下去。我们现在正处于向广大观众介绍这一点的阶段。”

长牛是一个中短期的维度，从更长周期看，乃至整个行业的发展看，我们当前处于哪个阶段呢？

Cooper认为，就技术而言，我们正在走出整个市场幻灭的低谷，并很快转向启发的斜坡，每天你都能听到一些亚马逊和苹果的员工转向加密领域。然后他们会说我刚刚离开苹果，去做全职的加密货币工作。「这都让我对这个行业感到超级乐观和兴奋。」

「但在整体市场情绪方面，我们可能更接近这个膨胀预期的峰值，至少就狗狗币而言，它的市值仍有500亿美元，不是我不喜欢这些，它们很棒，但它们真的价值500亿美元吗？我不确定。」Cooper的看法颇为辩证。

最后，他总结道：“所以其实很难说，从不同角度看加密行业会处于不同阶段，我们很难把看涨的市场情绪和我们在实际技术方面的情况区分开来。”

Bruce则通过将互联网和加密数字货币行业的对比，来提出乐观的看法。

Bruce认为，互联网出现后，吸引了60亿人的参与到互联网中来，这样的用户规模在人类历史上绝无仅有。现在加密货币，有比互联网开始时多100倍的开发人员，并且是建基于互联网基础设施和规模之上，这是第一代互联网所没有的（条件）。现在，你可以利用区块链联通全球资本，在地球上任何地方创立公司，所以加密领域得以蓬勃发展。

当然，这样的发展速度可能伴随着一些蜕变的阵痛。Bruce继续道：“我们可能在2017年就已经膨胀，此后经历幻灭的低谷，这个领域被入侵得太快了，我们将领先于先前的金融系统、数字和生产创新系统、以及政府系统，直到这些实体进入到这个新世界。我们将会看到很多传统公司经历一个痛苦的阶段，然后实现一种更大的跨越。”

Michael描绘了自己所看到的Web3新世界。

Michael相信，Web3的特征是协调，能够在全球范围内协调人们的创新、资金和人力资源，我可能不知道他们是谁、来自哪里或类似的问题，但我愿意和他们共事。「我们会看到一种协议或DAO，在接下来的十年里管理一个运作得不好的城市，我们将看到这个数字世界与现实世界以一种有意义非凡的方式发生碰撞，这是一件非常强大的事情。」

在他们的讨论中，我们能看到Web3未来重要建设者们的信念、力量和方向。更多精彩对话欢迎继续阅读我们整理的圆桌精华。点击“原文链接”还可观看直播，enjoy~

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宿冶：欢迎大家参加ArkStream Capital品牌发布会。今天我们非常荣幸地邀请到一些知名的从业者，下面就让他们来简单地介绍下自己。

Bruce Pon：大家好，我是Bruce Pon，是Ocean Protocol的创始人之一。

我从2013年就开始进入区块链领域。我们先后研究了NFTs、去中心化数据库、到现在的Ocean Protocol，致力于将数据、AI和区块链结合起来。

Michael：大家好，我是Michael ORourk，是Pocket Network的联合创始人之一。我也是在2013年的时候接触到了区块链和比特币，然后2016年从事iOS开发，我和其他创始人一起编写智能合约。我们确实看到了可扩展基础架构对于应用程序的重要性，尤其是在读取方面，我们认为世界上将会有成千上万的区块链出现，所以我们想到了创建Pocket Network。这是一个去中心化的基础设施协议，为任何区块链开发者提供RPC（远程过程调用）访问，你可以将其视为Uniswap提供的基础架构，这是我能想到的形容方式。

Sebastian：大家好，我是Sebastian，是Hopr的创始人。我和Bruce和Michael观点一样，我们都认为2013年是意义非凡的一年，我也在这一年接触到了比特币，但在这定理出现之前我并没有做太多相关的事情，最终我意识到，分布式应用程序很酷，但构建web3.0堆栈，我们还缺少很多东西。所以Hopr正在研究的是，隐私优先的数据交换层，即如何做到Alice和Bob的谈话，不会被各种第三方知道。这就是Hopr Network提供的服务。

Cooper：大家好，我是来自Calaxy的首席技术官 Cooper。我的背景是计算机科学哲学和软件工程。事实上，在我职业生涯的前3年里，我都在一款叫HashCraft的区块链冒险游戏的核心团队中。之后我加入了Spencer Dinwiddie团队，也就是NBA布鲁克林网队的控球后卫创立的Calaxy平台。在Calaxy，不管你是职业运动员，还是音乐家、艺术家或名人，都能通过个性化的社交代币收藏品和一系列熟悉的功能和产品，以一种非常有效的方式建立和并货币化你的社区。

宿冶：再次欢迎各位嘉宾。我们这次发布会的主题是“Bull Cycle of Long Run”，在前面的演讲中我提到，我们认为这一次的牛市周期会远远长过以往，你们对于「长周期牛市」的看法是什么？你认为本轮牛市圈内项目的叙事创新会发生在哪些层面？

Bruce：我认为区块链目前已经创造了很多新纪录。在上一个高涨周期也就是2017年和2018年，那时的创新团队数量是数不尽的。随后大概有100个团队在后来的市场下行周期突围而出，现在他们已进入了加速发展阶段，所以你可以看到Coinbase成功上市，市值高达1000亿美元。我认为这一创新的发展速度，至少比互联网快100倍。我想我们会从中得到很大的价值，这意味着这次的牛市周期会比我认为我们预期的要长一点。

Sebastian：实际上当你问这个问题时，我记得我在上次牛市听到一个短语，说“下一轮牛市将是最后一轮”，这似乎暗示着牛市会变得巨大，并会一直持续下去。

老实说我甚至对牛市的经济意义不太感兴趣，我所感兴趣的实际上是人们（是否）使用web3技术。上一次的牛市（从价格层面）也达到了这个高峰，但我认为那太疯狂了，我们当时所做的一切也太荒谬了。

但现在时机到了，这是web3技术最后一次进入牛市周期，我们正在达到某种阶段，该阶段到处可见web3的影子。我认为现在已经到了web3技术成为主流的关键一刻，所以它不只是一个小信号，而是一种会一直存在下去的东西。我们现在正处于向广大观众介绍这一点的阶段。

宿冶：听完大家的叙述，我的总体观点就像所有人都说过的那样，这一次加密货币已经走向了主流，也更多地关注用户采用和重建真正的产品而不是基础设施层面。那如果我们对web2.0和web3.0进行一个比较，大家认为web3.0技术成熟度处在哪个时期呢？可以从你们自己项目和对行业观察的角度来谈一谈。

（在Garnet技术发展曲线中，任何一项技术成熟都需要经历五轮，Technology Trigger技术萌芽期、Peak of Inflated Expectations期望膨胀期、Trough of Disillusionment幻想的低谷、Slope of Enlightment启发的下滑和Plateau of Productivity产出的停滞。）

Cooper：就技术而言，我们正在走出整个市场幻灭的低谷，并很快转向启发的斜坡，每天你都能听到一些亚马逊和苹果的员工转向加密领域。然后他们会说我刚刚离开苹果，去做全职的加密货币工作。这都让我对这个行业感到超级乐观和兴奋。

但在整体市场情绪方面，我们可能更接近这个膨胀预期的峰值，至少就狗狗币而言，它的市值仍有500亿美元，不是我不喜欢这些，它们很棒，但它们真的价值500亿美元吗？我不确定。

所以其实很难说，从不同角度看会处于不同阶段，我们很难把看涨的市场情绪和我们在实际技术方面的情况区分开来。

Bruce：互联网出现后，吸引了60亿人的参与到互联网中来，这样的用户规模在人类历史上绝无仅有。

现在加密货币，有比互联网开始时多100倍的开发人员，并且是建基于互联网基础设施和规模之上，这是第一代互联网所没有的（条件）。现在，你可以利用区块链联通全球资本，在地球上任何地方创立公司。所以加密领域得以蓬勃发展。

我们可能在2017年就已经膨胀，此后经历幻灭的低谷，这个领域被入侵得太快了，我们将领先于先前的金融系统、数字和生产创新系统、以及政府系统，直到这些实体进入到这个新世界。我们将会看到很多传统公司经历一个痛苦的阶段，然后实现一种更大的跨越。

宿冶：谢谢Bruce。其实我们今天邀请的嘉宾都是数字货币行业的老玩家，几乎都经历了2018，2019年行业比较艰难的岁月，但坚持到今年都收获不菲。那大家能否和我们讲讲，你和你们的项目在2018-2019的加密寒冬有什么令人难忘的时刻？

Cooper：是的，这对我来说很有趣。因为我是HashCraft早期团队成员之一，因此Calaxy最终在2018年筹集了略高于2000万美元的资金，即使在市场低迷的情况下，也处于高速增长阶段，我们的员工从20人增加到了60人，感觉就像是一夜之间，你不知道谁在你的团队中，你不知道谁会加入，这是一个有趣的环境。然后在2019年9月，我们向公众推出，这可能是整个熊市的底部。

总体来说与几个月前或几年前相比，人们对Calaxy的反应是惊人的，或者说从专业运动员和音乐家那里获得了兴趣，他们只是想了解加密货币并进入币圈，这在2018年或2019年根本不会发生，我认为“伤疤很深”是一句贴切的描述，我们可能要为自己创造这个词。

Bruce：对，听起来是一帮兄弟因为经历了那么多濒死体验，在赛道进入大约56周的时候，我们大概经历三次生死关头。

最难忘的一次是在2019年初，我们在做一次融资，我们并没有卖出，我们可能在融资后的两到三个月的赛道上，我们刚刚挣扎着进入二月的融资，我们筹集到了足够的资金可以撑到4月或5月，我们准备再筹集一笔资金，在千钧一发之际，让全世界可以开始认购一些东西，我们做到了，我们于2019年5月20日推出了我们的代币，它迅速从12美分下降到2美分，在2019年的11月20日，你可以用不到500万美元，买下整个Ocean Protocol。

从那里我们挣扎着往上爬，正如Sebastian所说，每个人都致力于将技术转化为愿景和价值观，我们只是挣扎着度过，这真是一段很好的时光，人们不会要求我们去任何地方，人们不会经常出现在活动中，我们可以真正专注于核心技术。在某些方面，我认为我们都经历过那种幻灭的低谷，但它也让我们变得更强大，如果再来一次低迷，我想或许能够安然度过，我认为鉴于我们从上一次危机中学到的经验，我们会变得非常稳健和更强的适应力。

宿冶：太棒了，现在我们都已经跨过了熊市。接下来讨论一下产品本身。

第一个问题是关于Ocean Protocol和Hopr。这一轮的牛市，随着越来越多优秀产品的出现，Web3.0的图景在我们心中越发清晰。随着用户量与数据量的迅速增长，链上数据在其中扮演了越来越重要的角色。我们想请Ocean Protocol和Hopr的两位为我们讲讲，在Web3.0时代，用户与数据的范式将与现在有什么不同？

Bruce：当然，你就可以拥有你的数据。你的证件、你的网络流量，所有这些都会在你的数据库里，你将有能力根据你的条件去允许人们使用数据而不是他们允许你。

Sebastian：现在数据的自我监管是一个巨大的问题，Ocean Protocol就像一个重要的先锋运动。不过我要说，在此次牛市周期中，我们将看到或已经开始看到的是，有大型行业参与者和受监管的参与者也在与这些市场对接，所以作为个人我们可以做一堆想做的事情，但对于这些行业参与者来说，“遵纪守法”将是非常重要的事情，未来我们可以看到疯狂的web3如何和受监管的旧世界如何相互合作，特别是在隐私方面，这将是非常有趣的。

宿冶：好的，下一个问题是关于Pocket。我们看到在这一轮牛市中，中间件对整个行业的发展做出重要贡献。Michael能否为我们讲讲，去中心化的中间件服务相对于中心化产品，有哪些优势？在这个新的周期中，随着开发者和C端用户的增多，你们发现了哪些市场的变化？

Michael：我认为去中心化的中间件，需要在某些方面做得更好，无论是成本，还是用户体验，还是隐私，这些中间件解决方案需要真正更好地让它们成功，因此我认为像Pocket这样的协议，已经证明了这一点，我们确实好一百倍，在某些情况下甚至比中心化基础设施更便宜。因为运行这些计算机对等网络，高效地在全球范围内共享资源并分配数据的协议都非常昂贵。

谈及中间件的未来，我认为我们将看到传统的web2堆栈在各种不同的垂直领域的解耦或分解，无论是DNS隐私，或完整节点存储。

在与集中式服务竞争时，Twitter和Google已经对我“rug pull”，他们改变了他们的APIs，这就是我们在这些去中心化的基础设施协议之上建立的情况。但去中心化的服务很不一样，我们可以建立在一些东西上，并且在他们未来如何改变上有发言权。

宿冶：谢谢Michael。下面一个问题轮到Cooper来回答。从2020年开始，数字货币和应用受到越来越多主流大众和名人的关注，NBA Top shot的爆火更是将这个情绪推向高潮。NFT与Social Token都还是刚刚兴起的新范式，想问问Caleb和Cooper，你们如何看待这两个赛道的未来，想请问从Efinity和Calaxy两个项目出发，如何bring crypto into mainstream？

Cooper：2021年，区块链将真正变成主流，很多名人都在谈论区块链，特别是在NBA Top Shot的热度之后。

Calaxy正在做社交代币，这实际上是这一领域的新模式，我经常被问到的问题是，你如何看待社交代币的未来，或者更具体地说，Calaxy如何将加密货币带入主流市场？

这是个很棒的问题，我想每个人都对Dapper Labs和NBA Top Shot的成功感到惊讶和印象深刻，他们不仅让人们认识到了NFTs，还让整个加密市场和数字资产得以破圈，对市场很有帮助。Dapper Labs首席执行官Roham也是Calaxy项目的朋友，是我们的顾问之一。

社交代币的未来真的很有趣，你可以发行自己的数字资产，为自己的社区自定义内容，无论是积极给你的推特粉丝空投代币，或作为抽奖活动的一部分，或为个人活动分发代币，这是最有效的方式来激励参与。

像Spenser Dinwiddle这样的专业运动员，发行自己的个性化加密货币后，你可以用它来与他互动和接触，无论是视频信息，获得健身建议、让人们签名认证，它将成为名人和有影响力的人与他们的社区互动的最简单的方式。

除了Spenser，我们还有许多NBA球员、NFL球员、格莱美获奖音乐，他们将在Calaxy上推出自己的社交代币，这些代币将能够用于直接与他们的粉丝互动和接触。

会有一些人问，在NFT、收藏品之后的下一个爆款会是什么，我真的认为，这种直接与粉丝互动的社交代币将是下一种乐观的叙事。

宿冶：看到这在未来真的有可能发生真的令人惊讶。接下来进入最后一个问题，在我们ArkStream Capital的行业报告中，有讲到在我们心中Web3.0世界会是和中心化Web2.0平行共存的开放世界。作为Web3.0的核心buildes，相信大家对web3.0都有自己的定义。最后，我们想问问各位嘉宾，可否给我们1-2个对web3世界的预测与猜想？

Michael：是的，我认为对我来说，web3的特征是协调，能够在全球范围内协调人们的创新、协调资金和人力资源，我可能不知道他们是谁、来自哪里或类似的问题，但我愿意和他们共事。

我们会看到一种协议或DAO，在接下来的十年里管理一个运作得不好的城市，我们将看到这个数字世界与现实世界以一种有意义非凡的方式发生碰撞，这是一件非常强大的事情。

Cooper：我想很明显我们都对web3感到非常兴奋，我们希望在这个行业工作，经历这些周期以及随之而来的头痛事。

我认为我对未来几年最大的预测之一是，我们将看到中心化服务转向去中心化领域，我认为一旦我们建立了工具和基础设施，以普通消费者能够理解的合理有形可扩展的方式有效管理去中心化的身份，这将是该行业的一个转折点。

微软推出了一个围绕去中心化身份的核心产品，并表示他们希望去中心化身份成为其身份验证组合的第一标准，因此我认为一旦拥有了这些，你的所有用户将立即拥有加密钱包或公钥和私钥对，他们就会明白围绕去中心化的身份的生态系统是如何组合在一起的，就可以非常有效地扩展到主流观众。我认为总的来说，web3将普及到几乎所有人，但大多数人可能甚至不知道他们正在使用它，但一旦我们达到了web3，它会以很快的速度普及到每个人。

宿冶：谢谢，很开心我听到了对未来如此兴奋的预测。

我曾经听过一种说法，说未来像区块链一样，组织的边界可能不是国家本身，而更像DAO系统，相互共存。这真的很神奇，我们都很期待接下来的发展，很荣幸今天邀请到各位，下次再见！