TechFlowによる編集
放送日: 2025年5月24日
ポッドキャストソース: Web3 101
【アンカー】
BODLベンチャーズのパートナー、聯文の元編集長、劉鋒
「Web3 Wumingshuo」の司会者、BlockBeats副編集長のXiong Haojun Jack氏
【ゲスト】
Continue Capitalの共同創設者、ピマ氏
仮想通貨界の伝説的投資家であるピ・マー氏がWeb3 101にゲスト出演し、ミームが不滅だと信じる理由やミーム・ローンチ・プラットフォームの投資ロジック、そして時代が完全に変わった後のピ・マー氏の目から見た仮想通貨界の投資テーマの変化について語りました。
コスモスミームの反映：流動性サイフォン効果とマシュー効果
Liu Feng： OGとして、パブリックチェーンとDeFiの分野で素晴らしい業績を残してきましたが、今日の暗号通貨投資の世界では、OGは悪態語のように感じられます。今最も驚くべきことは、PジュニアがPマーシャルになったという話です。この傾向についてどう思いますか?
馬：
私はMemecoinの比較的上級の参加者です。一方で、私はこのサイクルで Solana にもっと力を入れてきました。私は初期のBONK、WIF、BOME、POP CAT、そして後期のGOATなど、Solanaのミームコインすべてに参加してきました。また、適者生存によって淘汰された多数のプロジェクトにも参加してきました。
当時、私たちは、Solana Memeが回復すれば、他のパブリックチェーンも必ずある程度回復するだろうと考えていました。そこで、SolanaにBONKをデプロイした後、Cosmos、Avalanche、その他のエコシステムにアクセスして、デプロイする同様のMemecoinを探しました。当時は、比較的シームレスなロジックだと思っていました。
しかし、私は流動性のサイフォン効果とマシュー効果を無視しました。第一波に参加した後、それは実際に終了しました。第二波、第三波が来ると思われていましたが、実際には初期の回復段階で歴史的使命を果たしました。残りの主流ファンドは、現時点では主にSolanaを中心としたいくつかのオンチェーンエコシステムに焦点を当てることになります。
以前にもお伝えしましたが、Memecoin はパブリック チェーンの市場価値の約 1% ～ 3% を占めており、極端な状況では 5% に達する可能性もあります。当時、私は多くの観察と統計を行い、ある期間においてトップのMemecoinが当時のパブリックチェーンの市場価値の1％から5％を占めていたという結論に達しました。この範囲には DOGE や SHIB など例外的なケースがいくつかありましたが、これらは除外しました。
その後、暗号通貨の分野が発展するにつれて、Solana はこのシステムと完全に互換性がないことがわかります。多数のミームコインが次々と出現しており、他のエコシステムとは全く異なる雰囲気を醸し出しています。
これは完全に Solana の個人投資家によって決定されます。 Solana は個人投資家を中心とした市場であり、Solana エコシステムが個人投資家に感情、ボラティリティ、高い市場化をもたらす可能性のある多くのトラックとフィールドを生み出すことを決定します。一方で、私はSolanaエコシステム全体を観察したいと考えています。一方、流動性、参加性、幅広いユーザーベースを備え、比較的主流ではないMemecoinには積極的に参加したいと考えています。
行動ファイナンスの饗宴、ミームコインでお金を稼ぐには？
Liu Feng： Memecoinに投資したい場合、どうすればお金を稼ぐことができますか？これは特に粗雑な質問です。
馬：
基本的に私のMemecoinの90％以上はSolanaにあり、他のチェーンの他の通貨には注意を払っていません。市場はあなたにとって最適なソリューションを生み出しており、あなたはこの最適なソリューションに基づいた 2 番目の選択肢を探しているだけです。
2 番目のオプションを探す主な理由は、最適な解決策の結果が得られなかったか、その解決策に参加しなかったことです。あなたはただ、そのような補償的な上昇を求めているだけであり、それによって人々は簡単に投資の罠に陥ってしまう可能性がある。一度中に入ると、それは上昇しないか、上昇と下降の間で死ぬまで苦しめられることになるでしょう。もう一つの重要なポイントは、換金するのが難しいということです。ソラナヘッドミームが30％戻ると、200％の利益が消えてしまい、その戻りが非常に速いことがわかります。したがって、私は基本的にいかなる投資システムにおいても最終的な利益を追求しません。私個人としては、強気相場から弱気相場への市場全体の最初の打撃を避けるのは非常に難しいと考えます。暗号通貨は24時間365日稼働しており、すべての市場変動をリアルタイムで監視することはできません。つまり、浮動利益を現金化するのは簡単ですが、実際に現金化するのは難しいということです。
リーダーの機能は、より高いポイントに触れる 2 度目のチャンスを与え、利益を実現する試みを与えることです。したがって、基本的にはリーダーに集中するだけで済みます。
第二に、人々がMemecoinに投資する際、彼らは多くの場合、迅速で安定した収益性の高い結果に焦点を当てていると思います。実際、大きな成果を得た私の個人的な経験から言うと、規模が非常に小さい場合を除き、迅速で平坦で収益性の高い結果は、中規模および大規模の投資家には適さない可能性があります。
短期的な参加者は、短期的な注目に惹かれることが多く、Memecoin の中核となる運用ロジックを考慮しません。 Memecoin を水平軸と垂直軸に分割し、x 軸は時間を表します。 Y軸は市場価値です。ほとんどのミームコインの市場価値は時間に比例していることがわかります。時間は非常に重要な概念です。 BOMEやTRUMPなどのごく一部の例外を除いて、現在10億ドル以上の価値があるミームコインはすべて半年以上稼働しています。時間という要素がなければ、多くの仮定は有効ではありません。
ミームコインは多くの場合、行動ファイナンスの饗宴であると思います。
行動ファイナンスの創始者の一人は、ノーベル賞受賞者でもあるリチャード・セイラーです。彼はオリジナルの投資システムを貯蓄口座と娯楽口座の2つのタイプに分けました。 Memecoin 全体に強力なエンターテイメント アカウント属性と機能が備わっています。ダニエル・カーネマンも以前、非常に有名な考えを書いています。彼は基本的に人間を 2 つのシステムに分類しました。システム 1 は思考を必要とし、論理的かつ合理的で、多くのエネルギーを必要とします。システム 2 はシンプルで直接的かつ高速であり、あまり多くのエネルギーを必要としません。暗号通貨の分野に当てはめると、Memecoin はシステム 2 と完全に互換性があります。高速で効果的、かつボラティリティが非常に高く、FOMO の感情面および資本面での操作をある程度満たします。
2週間前に読んだ論文によると、人の投資意思決定プロセスは6分を超えてはならないとのことでした。現在、Memecoin では 6 秒です。これは私たちの多くの投資決定と非常によく似ています。実際、私の投資決定の多くは非常に衝動的なものです。もちろん、私はすでに基本的なベータ口座または貯蓄口座について明確に考え、準備しているので、衝動的であり、アルファ市場でさらなる可能性を探すための十分な時間とエネルギーがあります。行動ファイナンスが伝統的なファイナンスにもたらす非常に重要な課題は、すべての人が非合理的であるということです。あなたが合理性だと思っているものは、あなた自身の情報の繭の中で生きているだけなのです。人々は大きな騒音の中で生活していますが、ほとんどの人は騒音を聞き分ける能力を持っていません。
全体として、Memecoin は行動ファイナンスにおける素晴らしい発展だと思います。将来、行動ファイナンスに関する理論体系が開発される際には、実際にMemecoinのデータの一部を研究サンプルとして活用することも可能です。
魂を探求する3つの質問: あなたはそれを買う勇気がありますか?購入後、大きなポジションを保有する勇気はありますか?価格が下がっても持ちこたえられますか？
Liu Feng：過去数サイクルで、私たちはあなたが書いたシームレスな投資ロジックを学びました。今日、私たちが注目するのは、ボラティリティと、ミームの社会的コンセンサスがすぐに流動性を引き付けることができるかどうかだけでしょう。この状況は今後も続くと思いますか?
馬：
実際、多くの投資が困難になっている理由は、時代が変化しているからです。投資家の構成、投資家の年齢層、投資家の収入水準はすべて変化しています。
まず結論を述べたいと思います。 Memecoin は間違いなく発展し続けるでしょう。そしてそれは暗号通貨だけに限りません。私のシステムでは、暗号通貨分野は独立した市場ではなく、世界の発展と完全に関連し、同期しています。時代の配当に追いつけない人々、大量の失業者、グローバル化によって淘汰された人々、階層化されて方向性も投資機会もない人々は、反骨精神でそれらのエリートたちに大量の票を投じることを拒否する。米国の関税、欧州における新たなナショナリズムの台頭、オーストラリアにおける右派保守主義の台頭など、世界中で新たなナショナリズムの波が起こっています。この傾向は現実生活に反映されており、「All in」や「One Shuttle」などのスローガンに凝縮されています。この傾向は暗号通貨分野だけでなく、世界的にも見られます。
ナショナリズムの台頭により、ミームコイン市場やその他のニッチ市場、投機市場に大きな力が注入されたと私は考えています。 AIとピアツーピアのインターネット情報技術の発展により、この力は伝統的な金融市場に大きな影響を与えるでしょう。
あなたが P をフォローするのは、彼が多くのチップと結果をもたらし、それが最もインパクトがあり、伝染性があり、目を引くからです。私自身は実用的な写真の共有は避けますが、他の多くのTwitterユーザーは大きな露出を得るためにそれを利用するでしょう。一方で、私たちは現在、情報への平等なアクセスを重視しています。人間の注意力は非常に限られています。注意が主に P に集中している場合、理論体系の詳細な研究は絶対に行われません。核心は昔の3つのことに戻ります: あなたはそれを買う勇気がありますか?購入後、大きなポジションを保有する勇気はありますか?ポジションが下がっても耐えられますか？
多くの場合、結果だけが得られ、その結果の背後にある意思決定の思考プロセスは得られないため、結果がわかっていても、購入しない、購入を敢えてしない、大量に購入しない、ずっと保有し続けることはありません。
孤独な社会の到来により、ニッチな分野の商品を売るよりも需要を売る方が魅力的になっています。暗号通貨分野の需要はどうでしょうか?つまり、心理的なアイデンティティです。 Memecoin を保有するユーザーは小さなグループとコミュニティを形成し、それが強い心理的アイデンティティをもたらし、この非常に識別されたコミュニティはそれ自体を強化するだけです。しかし残念なことに、Pump は 100 万枚以上の Memecoin を発行しましたが、生き残ったのはほんの一握りでした。この過剰参加と結果の欠如の状態は、非常に反抗的な状況を生み出します。他の人が良い結果を出しているのを見ると、自分自身が大きく刺激され、より勤勉になり、間違った選択でさらに間違いを犯し、それがさらに精神に影響を与え、分析と要約に集中できなくなり、結果を出すのがさらに難しくなります。それは非常に悪循環です。
ミームコインは非常に興味深い社会現象ですが、それを観察する人はますます少なくなっています。
Meme インフラストラクチャへのさらなる重点: どの LaunchPad を調査する価値がありますか?
ジャック：
多くのミームは、たとえ 100 倍にしても、あまり成果をもたらさない可能性があります。では、小規模から中規模のミームに頻繁に参加する目的は何でしょうか?
馬：
これは市場参加のレベルです。最も流動性が高く、個人投資家が最も多くいる市場に参加する必要があります。私がMemecoinについて議論するとき、Memecoinが私にどのような結果をもたらすことができるかについて話しているわけではありません。私たちの投資に関しては、DEX、LaunchPadなどのMemecoinインフラストラクチャの方が気になるかもしれません。これらは2つの完全に異なるシステムです。左手がベータ、右手がアルファとして理解できます。私の場合、ベータ版での作業が非常に安定した後にのみ、市場の動向を把握するために Memecoin 市場への投資に時間とエネルギーを費やすつもりです。
暗号通貨業界の最も素晴らしい点は、非常に微妙な観察によって世界の資本市場の流れを感じることができることです。すべてのミームコインがゼロに戻ったので、私たちにとっては大きな損失ではありません。しかし、ミームコインの市場動向はマッピングされ、他の投資市場と関連づけられていますが、ほとんどの人はそれについてあまり感じていません。世界的な資本の配分を考慮しなければなりません。これらのターゲットは私のコアベータの選択にのみ役立つため、Memecoin への参加は、いくつかのロジックを検証し、ベータのいくつかの主要なターゲットをより合理的に評価できるようにするためだけのものです。
Liu Feng:実はあなたの論理は理解しています。以前、Meme の投資ロジックを共有しました。なぜ時価総額の大きいミームからのみ実質収益を得ようとするのですか?これはあなたのサイズに関係しており、ミームに投資することで運命を変えられると主張する多くの人々の論理とはまったく異なります。個人投資家はアルファについてのみ話したいのかもしれませんが、あなたにとってはベータの方が重要です。
この時代はまさにミームコインの時代です。ミームはすでに時代の声です。それを否定するのではなく受け入れるべきです。
この場合、数世代にわたる進化を遂げてきた Beta および Meme の起動プラットフォームを見ることができます。どれが魅力的で、学ぶ価値があるのか紹介していただけますか？
馬：
中でも目を引くのがPump.fun（以下、Pumpと略す）だ。実際のところ、それほど革新的な点はありませんが、暗号通貨のコアビジネスモデルは取引手数料です。このビジネスモデルでどれだけの市場シェアを占めることができるか、どれだけのキャッシュフローが得られるか、そして、どれだけの評価額を与えることができるか。 Pumpは資産発行のニーズを満たします。この製品がMemecoinの大きな需要と統合されると、両者は意気投合するでしょう。超高倍率の個人投資家の供給と目に見えない追求は無限にあるため、資産発行プラットフォームが雨後の筍のように出現するでしょう。
暗号通貨分野の個人消費者投資家は、非常にリスク意識が高く、ギャンブルへの強い衝動を持つ、高度に金融化された人々のグループです。彼らの欲求に基づいて製品を設計する必要があります。個人投資家はどこに資金を費やすのでしょうか?取引手数料に関して言えば、彼らはむしろMemecoinに打撃を与えるために手数料をもっと高く設定したいようです。彼は馬鹿ではないのに、なぜこんなに高い MEV 優先料金を支払うのでしょうか?なぜなら、利益がコストをカバーできると彼は考えているからです。
当社は暗号通貨の個人投資家を高度に金融化されたグループとして位置付けており、当社のすべての製品は彼らのニーズを満たすように設計されています。これは、後に AI を開発し LaunchPad でもある Virtuals を含む Pump.fun の成功の重要な要因の 1 つです。どちらも資産発行に対する強い需要を満たしているため、このローンチプラットフォームは非常に優れた投資対象であると考えられます。 1,000 枚、または 1 万枚の Memecoin が消滅しても、次々と新たな Memecoin が誕生するでしょう。ただし、優れたローンチ プラットフォームは、Memecoin の全体的な運用トレンドや傾向を捉えることで最大の価値を獲得しながら、資金を固め、利益を上げ、何もしなくても本当に勝つことができます。
プラットフォームとパブリックチェーンの立ち上げ：開発者の誘致が核心
Jack:たとえば、Virtuals は現在 Solana 上に存在します。もう遅すぎると思いますか？チャンスは一度だけ？
馬：
すべての打ち上げプラットフォームについて、需要と供給を理解する必要があります。誰が打ち上げプラットフォームを提供するのでしょうか?これは非常に重要な要素です。 Pump には匿名のサプライヤーが多数存在し、Virtuals にも特定の選択肢がありますが、それらももちろん匿名であるため、ローンチ プラットフォームの品質を確認するときは、収益に細心の注意を払う必要があります。
ローンチプラットフォームに関しては、私の評価システムは DEX とまったく同じです。実は、ある意味では、ローンチプラットフォームもパブリックチェーンに少し似ていますが、人々はこの2つを同じレベルにまで引き上げていません。
ローンチプラットフォームとしての核となる能力は、いかにして開発者を惹きつけるかにあります。これはパブリックチェーンのロジックとまったく同じです。開発者はなぜ B ではなく A に行く必要があるのでしょうか?これは、ローンチプラットフォームとパブリックチェーンの将来の方向性を決定する上で最も重要な問題であるため、深く考える価値があります。
サービス体験の末端は多数の個人投資家によって占められているため、パブリックチェーンを含むローンチプラットフォームはA to C市場であると通常考えられていますが、実際には、私の意見では、A to B市場です。優れた資産や優れた開発者が参入してこなければ、パブリックチェーン/ローンチプラットフォームは決して成功しません。
パブリックチェーンとローンチプラットフォームにとって最も重要なのは、継続的な取引量に依存する将来のキャッシュフロー収入であり、取引量は製品の継続的な充実に依存します。したがって、優れた開発者をローンチプラットフォームに引き付ける方法が重要です。実のところ、個人投資家を征服するのは非常に簡単です。良い資産がある限り、個人投資家は匂いを嗅ぎつけてやってくるだろう。
もちろん、パブリックチェーンであれ、ローンチプラットフォームであれ、何らかのマーケティング手段や手法をテストすることはよくありますが、高品質な資産の注入がなければ、ローンチプラットフォームやパブリックチェーンが持続することは困難です。
ビリーブのユニークな市場ポジショニング
馬：
ビリーブの市場参入戦略は正しいと思います。 APP 開発者には資金に対する大きな需要があるものの、資金を得られることは稀です。 Believe の供給側は、毎年多数のアプリを開発し、アプリからプラスのキャッシュフローを得ることを期待しているが、アプリを収益化し資金を調達するための適切なチャネルを持たない独立系開発者です。ニッチな市場であれば、数十億や数百億の市場価値を達成することは不可能です。
Believe は、このグループの独立系開発者、つまり新しい分野や新しい方向性に挑戦したい開発者に焦点を当てています。暗号通貨の個人投資家は、投資リスクに対するリスク認識と許容度が非常に高いです。最も重要なのは、その市場価値が非常に低いため、すでに100倍、1000倍の利益を実現する可能性が生まれているということです。 Believe は他のローンチ プラットフォームの経験を直接借りて、これらの開発者とコストを分担しました。これは非常に良いことであり、コールド スタート段階で独立系開発者にプラスのキャッシュ フローを実現します。
従来の分野では、アプリを作るには開発やマーケティングなど多くの作業を行う人が必要ですが、暗号通貨では製品を作るだけです。製品が成功するかどうかは問題ではなく、一度発売に成功すれば、わずか1週間以内に数十万ドルのキャッシュフローを得ることができます。これは独立系開発者にとっては非常に大きな収入となります。プラスのキャッシュフローが得られれば、製品を磨き続け、市場を拡大し、ユーザーにサービスを提供し続けることができます。
これは実際に、このモデルがインターネット資本市場と呼ばれる理由を説明しています。これは、資金調達に困難を抱える多数の中小デベロッパーや零細企業の強い需要を満たし、供給側を解放し、トレンドに非常に合致しています。 AIの登場により、独立系開発者は単独で非常に高い年間収益を生み出すことができ、TikTokやTwitterの助けを借りてプロモーションや運営を徹底的に拡散することができます。
しかし、Believe プラットフォーム上で非常に大規模で優れた企業が出現する可能性はあると思いますか?実際のところ、私は自信がありません。この点については観察の姿勢を保っていますが、Believe がニッチ市場を非常にうまく解決したと信じています。このニッチ市場は、狭い範囲、特定のグループの人々、そして非常にターゲットを絞った顧客にサービスを提供します。彼らはこの部分で利益を上げているので、拡大する必要はありませんが、彼らには市場があります。
Believe に関して私が感銘を受けたもう一つの点は、綿密な計画とパッケージングです。ページデザインはかなり凝っています。さらに、彼らはいくつかのプロジェクトや活動を立ち上げることにも注力してきました。彼らは物語を伝えようとします。暗号通貨分野に加えて、他の市場ニッチグループとつながることもできます。これらの従来のインターネット開発者は暗号化に精通していません。このプロセスは、AI 市場の第一波と同じである必要があります。私個人としては、そのようなプロジェクトは何千も消滅するだろうと考えています。これは慣れと適応のプロセスです。ゆっくり観察してみます。
Liu Feng： Believe の論理とそのポジショニングに非常に同意します。それは実用的なアプリケーションのための発射プラットフォームのようなものです。すべての打ち上げ資産がミーム化された今、Believe には数多くの使用可能なアプリケーションが登場する可能性があります。
馬：
そう願っています、ハハハ。
更新: このポッドキャストのリリース前に、Believe チームは Launchcoins の自動発行を一時停止し、手動で確認して検証済みラベルを追加することを発表しました。私たちは再びピマ氏にこの変更についてのコメントを求めました。ピマ氏の意見は、「監査システムは一般的に愚かだ。許可のないシステムが最善の方法だ」というものです。明らかに彼はその変化を気に入らなかった。
Liu Feng:私たちは最近、Believe でリリースされつつある新しいアプリケーションや資産のいくつかを見てみました。手元にテーブルがありますが、そこには 50 個か 60 個くらいあるはずです。ミームのようなものだと抽象的すぎるのかなとも思いました。しかし、実際のアプリケーションが存在する場合、それはディンガリンが推進する起動プラットフォームを含め、何か異なるものになるかもしれません。その利点はユニークなトークンデザインにあります。しかし、Virtuals のトークン設計はすでにかなり極端なので、トークン設計だけでは市場で独自の地位を占めるのは難しいと思います。
馬：
重要なのは人材です。開発者をあなたのローンチプラットフォームに誘導する方法は、非常に重要です。
取引量：ローンチプラットフォームの唯一の評価基準
馬：
LaunchPad を評価する唯一の基準は、中核収益を表す取引量です。根本的なロジックを理解していなければ、Pump がリリースされても投資しないでしょう。
結果を見れば、Pump は 7 億ドルの利益を上げていますが、Pump の妥当な評価額はいくらでしょうか?通常の論理では、株価収益率20倍で140億ドルという評価額も妥当だ。ボラティリティが高すぎて Memecoin が持続可能ではないと考えると、PE 10 倍で 70 億ドルの評価額も受け入れられますし、PE 5 倍で 35 億ドルの評価額も受け入れられます。この問題の核心は次のとおりです。
具体的に何への投資なのでしょうか?将来のキャッシュフローの割引です。
したがって、LaunchPad について考えるとき、プラットフォームの現在の価値が 1 億ドル、2 億ドル、または 10 億ドルであるかどうかは重要ではなく、プラットフォームの収益が将来的に拡大し続けることができるかどうかが重要です。これは実は株式市場投資の論理と完全に一致しています。
暗号AI：投資収益結果重視
劉鋒：ここで開示をお願いしなければなりません。信じて投資しましたよね？
馬：はい。
劉鋒：情報開示は非常に重要です。観客もピマがこのプロジェクトに投資したと考え、高く評価するかもしれません。ですから、投資として考えるなら、誰もが自分で調査し、自分の責任を持つべきだと思います。
Memeのほかに、AI Agentも見ますか？
馬：
現在、AI トラック全体は基本的に結果指向、つまり投資収益指向になっています。
Crypto AIの分野に関しては、インフラ分野への投資はどれもインターネット分野からAI技術の一部を借用しているだけの印象で、特に深い堀があるわけでもなく、独自の特徴もないと感じています。つまり、基本的に私たちは皆結果志向です。つまり、あなたは私が取引をしたり収益を増やしたりするのを手伝ってくれます。 AIとソーシャルメディアを組み合わせると、より大きな利益が得られる可能性があります。
Liu Feng: Crypto AI や Crypto の AI エージェントにあまり自信がないようですね?
馬：
一方で、彼らのコアテクノロジーの多くは、基本的には従来のインターネットの分野から来ていると思います。一方、独自のビジネスモデルを見つけるために、Pump はアプリケーション側の台頭を象徴する非常に重要な存在です。私たちは、アプリケーション側のエコシステムに重点を置く傾向があります。
アプリケーション エコシステムの場合、まず有料ユーザー ベースがどこにあるかを知る必要があります。資産の発行と取引に加えて、多くのアプリケーション側のプロジェクトは、プラスのキャッシュフローを達成できないために最終的に失敗します。たとえばゲーム。安定的に年間3億ドル、5億ドルの収益を達成したゲームプロジェクトについて教えてください。いいえ。
Liu Feng:現実世界のゲームでは、これは間違いなく可能ですが、暗号通貨の世界では、当然ながらコインを売ることでしかそのような利益を得ることができません。
馬：
はい、Crypto ユーザーの独自性により、Crypto ゲームではプレイヤーは支払いを要求されていると感じると思いますが、私の聞き方は正しいでしょうか?誰もゲームにお金を使うわけではありませんが、ゲームの主なビジネス ロジックはゲームにお金を使うことです。
したがって、アプリケーション分野では収益が依然として主な焦点となります。収益はどこで生み出されるのでしょうか?生み出される収益の質はどの程度高いか低いか?収益創出は持続可能でしょうか?これらは私たちが重点を置いて結果志向しているポイントです。
劉鋒：つまり、あなたの現在の投資ロジックは非常に明確だと言えます。トレンドについて話したり、空約束をしたりしないでください。私が望むのは、実際に成果を出し、独自の収益を生み出し、実際のユーザーを獲得できることです。
馬：
はい、時代が発展し、イノベーションが進化し、マクロ金利環境が変化し、世界の発展の論理も変化しているからです。変えてはいけないものがたくさんあると思います。
暗号通貨の将来の発展に楽観的
Liu Feng：あなたが話している暗号通貨界隈は、私たちがよく知っているものとは違うようですね。
馬：
実際、私は暗号通貨業界の将来の発展について非常に楽観的です。
多くのロジックはトランザクションを中心に展開されます。ローンチプラットフォーム、DEX、従来の取引所、またはドッグビーティングソフトウェアのいずれであっても、世界中のユーザーの取引体験をよりよく満たすことができれば、これらの製品は市場指向であり、需要があり、ユーザーがいるため、顧客はあなたの製品に喜んでお金を払うでしょう。
米国の法律は徐々に合法化され、準拠するようになり、多額の資金がチェーンに流入するようになります。ステーブルコインの価値は現在わずか2,000億米ドルです。今後2〜3年、あるいは3〜5年で、ステーブルコインは1兆米ドルに達し続ける可能性があります。この規模に達すると、24時間の取引と運用が実現します。取引トラックは非常に大きく巨大な市場空間を拡大することができるので、私はオンチェーンDeFiやオンチェーンインターネット金融商品を非常に楽しみにしています。
さらに、暗号通貨分野全体の中核となるビジネスモデルは取引手数料です。取引手数料が払い戻された後、企業側は企業側に払い戻し、企業はそのお金を受け取った後もユーザーベースを拡大し続けることになります。暗号通貨コミュニティの宗教的な性質と相まって、私たちがアクセスできないニッチな分野で一定の市場成長とスペースを獲得する可能性が非常に高くなります。
これは実際に私が見た中で最も優れていて効果的な運用ロジックです。つまり、トークンの販売によってキャッシュフローを維持する必要はなく、より多くの取引を促進するだけで、1日あたり平均1億ドルの取引量を達成でき、100万ドルの利益を得ることができるのです。カバー範囲を完全に拡大して、より高い利益を達成できます。
もちろん、いくつか問題もあります。例えば、裁定取引に達したり、取引以外のプラスの情報の流れが得られなくなったりすると、商品が崩壊する可能性があります。しかし、これは重要ではありません。重要なのは、初期段階で取引手数料を利用して会社の成長をサポートするという非常に良い開始方法を私たちが見てきたことです。これは暗号通貨投資の特徴とも非常に一致しています。
劉鋒：相変わらず元気そうですね。この期間中に信仰を回復していただき、ありがとうございます。
馬：
ただ可能性を見ているだけです。
パブリックチェーンの中核はガス料金とMEV料金です
ジャック:実は、もう一つ混乱している点があるんです。先ほど申し上げたように、将来的にはステーブルコインの開発により、より多くの資金がチェーンに流入する可能性があります。しかし、チェーンに流入するすべての資金がステーブルコインの状態で残り、取引もステーブルコインによって価格設定され、固定される可能性はあるのだろうか。 ETH や Solana など、チェーンのこのレイヤーのネイティブ資産は使用されなくなります。利益を生み出すプラットフォームは、Pump アプリケーション層に残ります。基礎となるチェーンは依然としてコイン販売モデルのままのようです。コインをノードに販売または送信し、その後ノードがそれを市場に販売します。そうすると、基礎となるコインは、取引手数料のレベルで自ら血液を生成する能力を失ってしまうようです。このように、この業界には多額の資金があるかもしれませんが、基礎となるトークンにはあまり役立たないようです。
馬：
パブリックチェーンの中核は、ガス料金とゆっくりと発展する MEV にあります。
ガス料金は、実行するすべてのアクションに対して支払う必要がある料金です。これは、一定期間におけるパブリック チェーンの帯域幅ストレージまたはコンピューティング リソースのコスト支出として理解できます。これはあなたが支払わなければならないところであり、支払わなければならないという事実は、これが非常に優れたビジネス モデルと投資システムのロジックであることを意味します。
多数のステーブルコインがチェーンに加わります。どのチェーンに接続されていても、流動性の需要と取引の需要は必ず存在します。アセットチェーンとは、あらゆる資産のチェーンであり、トークン化は非常に大きなトレンドです。透明性と柔軟性が非常に高く、24時間ノンストップの機能を備えているからです。オンチェーン Nasdaq とは何かをより深く理解したいですか?それは資産の発行と資産の取引であり、これがあなたの情報源です。
多額の資本が入ってきたら、Tron の収益を見てみましょう。彼らの収入は非常に安定しています。トロンはステーブルコインのガス料金の需要があるため、数百億ドルの収益を維持しています。
ジャック：それは分かりますが、現在見られる傾向、例えばイーサリアムの場合、最後のサイクルでは、ガス料金と、NFTやDeFiなど、さまざまなオンチェーンイノベーションによって、確かに価値獲得は大きく促進されましたが、チェーン上で大量のアプリケーションが実行される過程で、ガス料金がそれ自体の拡大の障害となり、その後、ガス料金の引き下げのプロセスに入り始めました。ガス料金は引き続き減少し、オンチェーン採用が増加したにもかかわらず、ガス収入はますます少なくなり、最終的には基本的にこれに頼って自らの価値を維持することができなかったことがわかりました。この現象は Solana でも見られるようです。
馬：
まったくその通りです。すべてのブロックチェーン システムは一種のソフトウェアであり、ソフトウェアは継続的に反復されます。長期的かつ究極的な視点で考えると、すべてのパブリックチェーンのガス料金の限界費用はゼロなので、どうすれば利益を上げることができるのでしょうか?
Solana で優先手数料を確認できます。 Solana の基本料金は 1/3 程度に過ぎず、残りの大部分はチップと優先料金です。チップや優先料金をなぜ値上げするのですか?実はこれが最も核心的な競争力なのです。将来的には、パブリックチェーンの収益はチップとMEVによって決まります。 Solana は実際にこれを通じてエコシステムに変化をもたらしました。基本手数料は通常の送金と同じで、送金には 1 つの手数料がかかり、その他の取引には別の手数料がかかります。
取引を中心にシステムを最適化すると、取引の終了時に多くの利益を獲得できることがわかります。 MEVとREVの利益は非常に大きく、今後の発展過程でガス料金をはるかに上回ることは間違いないでしょう。ユーザーはなぜ加速に料金を支払うのでしょうか?誰もがこのブロックを獲得したいため、取引市場は先着順になります。これは、オンチェーンの Nasdaq がミリ秒単位のブロック速度を追求する理由でもあります。 Solanaの現在の速度は400ミリ秒ですが、これは実際には十分ではありません。 20ミリ秒で従来のインターネットと競争できる可能性があると思います。
REV や MEV の競争プロセスでは、顧客が喜んで支払うことが、中核的な競争力となります。顧客が喜んで支払う理由は何でしょうか?顧客にとって利益になるからです。 MEV の過半数を占め、顧客の支払い意欲を高める企業が、その企業の将来の中核キャッシュフローの割引方法を決定することになります。
Solanaの現在の日々の収益の大部分はチップ、優先手数料、MEV手数料から得られており、これは非常に示唆的です。私たちは、より持続可能で、効率的で、質の高い収入を求めています。
チェーン開発の堀は開発者です。パブリックチェーンは B エンド市場であり、C エンドによってその成功または失敗が決まるわけではありません。パブリックチェーンが開発者を引き付ける方法は、そのチェーン自体の能力に依存します。私にとって重要なのは、このチェーンの取引量、REV、開発者です。これらは、パブリックチェーンの成長の可能性と将来の柔軟性を見る上で私にとって重要な指標です。
私たちは現在、いかなるパブリックチェーンプロジェクトにも投資しないように最善を尽くします。全体的な状況は決まりましたが、自分の立場は決まっていません。ネットワーク効果もあります。たとえば、エコシステムの構築は非常に難しい作業であるため、新エネルギー分野でCATLに挑戦してみてはいかがでしょうか。
Liu Feng：あなたの意見では、パブリックチェーンの世界はすでに固定された構造を持っており、新しいパブリックチェーンが反撃に成功することを期待すべきではないと推測できますか？
馬：
過去10年ほどの間に、1000億ドル規模の企業であるバイトダンスが中国のインターネット界に誕生した。もし過去10年ほどの間にベンチャーキャピタルやセカンダリーキャピタルがバイトダンスに投資していなかったら、利益の55%がバイトダンスに奪われていたため、基本的に投資する必要はなかっただろう。 80/20 ルールはあらゆる分野に存在します。私たちが多くの物事に期待を抱く理由は、過去の何らかの論理に忠実であるからです。
Hyperliquid が上昇傾向にあるように、暗号通貨にはまだ希望があります。 Hyperliquid と Solana は、分散型 Nasdaq になるという同じ目標を持っていると思います。モナドも数えられるようです。
最も重要なことは、私たちが数学を学んできたことです。今後は多数の ETF が上場される予定であり、より成熟した投資家が対象となります。将来的には、統一されたアカウントで取引の摩擦がますます小さくなります。今日はNvidia、Alibaba、Tencentを購入し、明日は同じ口座でBitcoin ETFなどを購入することができます。誰を買うかによって、誰がより高価で誰がより安価になるかが決まります。
核心的な疑問は、なぜ Solana と Ethereum に 100 倍と 200 倍の PE が与えられるべきなのかということです。複数サイクルを経ても収益実績が予想より低い場合は、PE を削減する必要があります。投資システムはますます成熟してきていますが、この問題について考えたことがない人は多くありません。中核収益と中核ファンダメンタルズに重点を置く必要があります。
世の中には考える意欲のある人がたくさんいますが、今はみんなの注意が極めて断片化され、一方的になっているため、感情を表現するのにシャトルなどの簡潔で抽象的な言語を使います。これも社会進化の縮図です。この世界で不足しているのは、自主的に考え、雑音を識別する能力です。
レイヤー2はイーサリアムの経済的価値を大きく弱めました
Liu Feng:実は、最初に聞きたかった最後の質問は、Ethereum と Solana のどちらかを選ばなければならない場合、どちらを選びますか?しかし、明らかにこの質問をする必要はもうありません。
それで、Ethereum がなぜそれを放棄することになったのか、少し教えていただけますか?なぜ？ Ethereum 開発者は十分優秀ではないでしょうか?
馬：
イーサリアムの核となる変革は2018年と2019年に起こったと思います。当時、私が弱気だった分野について聞かれ、私はレイヤー2だと答えました。レイヤー2はイーサリアムの経済的価値を大きく弱めるでしょう。
実は、金銭決済層や執行層といった専門用語を勉強したことがあるのですが、こうしたものは数値化するのがベストなので、あまり興味がありません。決済層ではいくら決済されるのでしょうか？レイヤー1は1日にどれくらいのお金を稼ぐことができますか？レイヤー 2 が分割されると、すべての収益は Base と Arbitrum によって獲得されることになります。彼らはイーサリアムの中央政府にどれだけの金額を渡すのでしょうか?この共有方法は合理的でしょうか?レイヤー2 地方領主が大きな経済的所有権を獲得した後、彼らは別の考えを持ち、武力による独立を求めるでしょうか?より大きな利益を生む市場志向の事業を追求するのでしょうか?これらは、イーサリアムがこれまで明確に検討してこなかった問題だと思います。
私は、すべてのものは定量化でき、特定の財務指標を使用して説明できると信じています。パブリックチェーンの粗利益率は実は非常に高いです。誰がお金を稼ぐのかをはっきり考える必要がある。よく考えなければ、誰が請求書を支払うのか分かりません。これは非常に重要な問題です。
したがって、私は個人的に、イーサリアムのレイヤー2へのアプローチは間違っていると思います。イーサリアムに良い利益はもたらさず、レイヤー2の地元の領主によってすべてのお金が奪われてしまいます。
結論
Liu Feng：最後に、このポッドキャストのエピソードを、私とピマ氏が共に知っているとても親しい友人に捧げたいと思います。彼はピマのちょっとしたファンだったのですが、去年の後半に私たちのもとを去りました。私たちは皆、とても悲しみました。
もし彼がここにいたら、間違いなくこのポッドキャストをとても注意深く聞くだろうと思うので、彼に渡して、シェアしてくれたピマに感謝したいと思います。
