元記事：Guillaume Grallet、Le Monde
原文翻訳: angelilu、Foresight News
編集者注：2024年8月にフランスで起訴され出国禁止となってから10か月後、テレグラムの創設者兼CEOであるパベル・デュロフ氏は昨日、7月10日から14日間フランスを出国することを許可されたが、行き先はドバイのみ（彼の家族はドバイに居住）であり、引き続き司法監視下に置かれる必要がある。
フランスの雑誌「ル・ポワン」は、暗号化メッセージアプリ「テレグラム」の共同創業者兼CEOであるパベル・デュロフ氏にインタビューを行いました。デュロフ氏はこれまでで最も長いインタビューの中で、フランスでの尋問の様子、FBIやフランス対外治安総局（DGSE）を含む複数の国家権力機関や諜報機関に関する情報、言論の自由への闘い、民主主義の未来への懸念、テレグラムの売却を断固として拒否する姿勢、そしてフランスへの深い思いについて語りました。また、イーロン・マスク氏、マーク・ザッカーバーグ氏、そしてChatGPTの創設者サム・アルトマン氏についても自身の見解を述べました。
パベル・ドゥーロフ氏は40歳の時に遺言書を作成し、財産を6人の実子と精子提供で生まれた100人以上の子供たちに「均等に」分配し、30年間は子供たちに財産を相続させないことを条件としていたことも明かした。若々しく見えるための彼の「秘訣」は、あらゆる依存症から遠ざかり、アルコール、コーヒー、紅茶を飲まず、喫煙もせず、砂糖も控え、毎朝300回の腕立て伏せと300回のスクワットを欠かさず行うことだという。
パベル・デュロフ氏は、テレグラムは彼にとって収入源ではなく支出源であり、彼の流動資産ははるかに少なく、それはテレグラムからではなく、2013年にビットコインに投資したことによるものだと述べた。AIに関する彼の見解は、現在の大規模モデルはスマートではなく、彼の兄弟ニコライが真に「スマートな」AIを開発しているというものだ。
以下はインタビュー全文です。
あなたは児童ポルノ、麻薬密売、マネーロンダリングなどを含む17の非常に重大な犯罪で起訴されています...何の罪で起訴されているのか理解していますか?
パベル・ドゥロフ氏：全く馬鹿げています。犯罪者が多くのプラットフォームの中で私たちのメッセージングサービスを利用しているからといって、運営者が犯罪者になるわけではありません。私が一瞬たりとも犯罪を犯したという証拠は一度もありません。しかし、この段階で出国禁止という罰を受けたようです。まるでフランスの裁判官が、真の有罪判決を下すには根拠が不十分だと理解し、今日私を罰したいと考えたかのようです。彼らはTelegramが協力を拒否したと言いました。これは間違っています。国際的な手続きを正しく遵守しなかったのはフランス警察です。Telegramチームは、正しい手順を彼らに示さなければなりませんでした。
司法機関から召喚されましたか?
担当裁判官とは2024年12月と2025年2月の2回面談しました。7月にも面談の予定です。でも、これはおかしいですね…時間がかかるのは理解しています。でも、なぜフランスに留まって待たなければならないのでしょうか？弁護士は司法制度に要求された書類をすべて提出しました。
最初の数日は大変でした…
司法税関施設で絶えず尋問を受け、4日間、すべての質問に答えました。夜になると、7平方メートルの部屋が明るい光で照らされ、コンクリートのベッドで寝ました。部屋は清潔でしたが、枕はありませんでした。マットレスは（彼は親指と人差し指で厚さを示しました）ヨガマットほどの厚さしかありませんでした。
フランス領土から出ることを禁じられたことで、とても影響を受けているようですね...
はい、本当にそうです。両親は深刻な健康問題を抱えており、統計的に見てもあと数年しか生きられないのです。私は両親との貴重な時間を失いました。さらに、生まれたばかりの息子がいますが、生後数ヶ月を見逃してしまいました。ドバイでの出産に立ち会えなかったため、彼はまだパスポートを持っていません。また、ドバイの寄宿学校に通う10代の息子もいます。彼は腕を骨折したばかりで、支えてくれる両親がいません。
この状況はあなたの活動に何らかの影響を与えますか？
そうです。例えば、私は昨年5月にオスロ自由フォーラムで講演する予定でした。フォーラムの議長はユリア・ナワリナヤ氏（Foresight News注：ユリア・ナワリナヤ氏は故ロシア野党指導者アレクセイ・ナワリヌイ氏の妻）で、私は彼女や世界各地の活動家と会って、彼らがTelegramをどのように利用しているのか、そして何を改善できるのかを理解したいと考えていました。しかし、裁判官が私にそこへ行くことを禁じたため、ビデオ会議で生中継のインタビューを行うことになったのです。私は約20年間、言論の自由のために戦ってきました。ナワリヌイ氏は、私が賛同する意見を述べることもあれば、反対する発言をすることもありましたが、彼には表現の自由という基本的な権利があり、私はそれを常に主張してきました。ロシア当局を前に、私には二つの選択肢しかありませんでした。彼らの要求に屈するか、株式を売却して国を去るかです。
よく聞かれる質問：あなたはウラジミール・プーチンと親しいですか？
ロシアの高官に会ったのは2013年の一度きりでした。当時私はVKontakte（「ロシア版Facebook」）の責任者で、政権反対派に関する情報提供を拒否しました。面談は15分も続きませんでした。ロシアの高官は、このSNSは政府の道具であるべきだと主張しました。その時、私には二つの選択肢がありました。ロシア当局の期待通りに行動するか、会社の株式を売却して国を去るかです。ロシア政府は私に選択の自由を与えてくれました。そこで私は「承知しました。ありがとうございます」と言いました。2ヶ月後、私はVKontakteの株式を売却しました。それから10年以上、モスクワには足を踏み入れていません。
ロシア当局に何らかの形で協力したことがありますか?
いいえ。ロシアやその他の国からの報告に基づき、明らかに違法なコンテンツ（違法薬物の販売を公然と宣伝するコンテンツなど）を削除していますが、政治的な検閲や政治的迫害に関連する要請には応じていません。VKontakteに在籍していた当時、私はこうした要請への協力を公然と拒否しました。ロシアの司法当局から召喚状を受けたこともありました。2014年には、すべてを辞めました。
メディア「Important Stories」によると、あなたはロシアへの渡航を続けているそうですね。「まだ生きているのは、クレムリンとの協定があるからだ」と言う人もいますが…
2015年から2017年にかけて、サンクトペテルブルクの家族を訪ねるためにロシアに行きました。それは決して秘密ではなく、SNSにも投稿しました。新型コロナウイルス感染症のパンデミックの際には、父を支えるためにも行きました。しかし、ウクライナとの戦争の可能性に関する最初の報道が2021年に出て以来、4年間ロシアに帰っていません。
フランスに来る前はアゼルバイジャンに住んでいたんですね…
昨年8月にパリに来る前に、カザフスタン、ウズベキスタン、キルギスタンを経由してアゼルバイジャンを訪れました。バクーに立ち寄りましたが、私が山岳地帯を出発した2日後にプーチン大統領が到着しました。大統領本人にも側近にも誰にも会いませんでした。この旅で会ったのはアゼルバイジャン大統領だけで、同国におけるTelegramの役割について話し合いました。ご存知の通り、3年間で16人の国家元首と面会しました。彼らの意見に常に同意していたわけではありません。
これは独裁者とみなされているイルハム・アリエフの政策に賛成するという意味ですか?
3年間で16人の国家元首と会談しました。彼らの意見に必ずしも賛同していたわけではありません。例えば、ルワンダのポール・カガメ氏のように。彼のやり方を批判することはできますが、ルワンダでの彼の功績は素晴らしいものでした。村々を訪れたときに、そのことを実感しました。国が貧困と歴史を経験してきたにもかかわらず、人々は依然として笑顔で、生き抜こうとしているのを目の当たりにしたのです。
あなたの意見では、ウクライナ戦争はテレグラムに対する人々の認識にどのような影響を与えましたか?
ロシアでは、Telegramがウクライナを支持していると言われています。ウクライナでは、Telegramがロシアのプロパガンダを拡散していると言われています。しかし、実際には、私たちには中立である義務があります。Telegramは、様々な考えがぶつかり合い、誰もが様々な視点に触れ、自由に信じるものを選択できるプラットフォームです。私は地政学的な紛争についてコメントすることはありません。なぜなら、それはすぐにどちらかの陣営を支持していると解釈されてしまうからです。中立的なプラットフォームが公平性を保ち、すべての人に同じルールを適用したいのであれば、そのようなコメントはできません。しかし、私は自由で独立した情報への公平なアクセスのために常に闘います。一度検閲を正当化してしまうと、後戻りは困難です。
あなたは、オンラインプラットフォーム上の虚偽、憎悪、または違法なコンテンツに対抗することを目的とした欧州のデジタルサービス法について懸念を表明しています...
これらの法律は、制定者に対して不利に働く可能性があるため、危険です。今日では、いわゆる陰謀論者を標的としています。明日には、自らの法律の制定者を標的にするかもしれません。こうした前例は、長期的には民主主義を弱体化させます。一度検閲を正当化してしまうと、元に戻すのは困難です。
あなたは時々イーロン・マスクと比較されますが...
はい、でも私たちは全く違います。イーロンは複数の会社を同時に経営していますが、私は一つしか経営していません。イーロンは非常に感情的になることもありますが、私は行動する前に慎重に考えるようにしています。しかし、それが彼の強みにもなり得ます。ある人の強みは、別の状況では弱みになることが多いのです。
マーク・ザッカーバーグ（Facebook創設者）の長所と短所は何だと思いますか？
マークは適応力があり、トレンドを素早く追うことができますが、政治情勢やテクノロジー業界の流行がどう変化しても変わらぬ、彼自身の中に根付いた根本的な価値観が欠けているように思います。同様に、マークの強みと弱みは根源的に同じものなのかもしれません。弱点を取り除けば、強みも失われるのです。
ChatGPTの親会社OpenAIの創設者、サム・アルトマン氏についてはどうでしょうか?
サムは優れた社交スキルを持ち、ChatGPTを中心とした連合を築くことができました。しかし、共同創設者のイリヤ（スツケヴェル、編集者注）をはじめとする多くの科学者がOpenAIを去った後、彼の技術的専門知識が十分に維持されるかどうかは疑問です。ChatGPTの発展と、ますます競争が激化する環境において彼らがどのように先頭に立っていくのか、今後の動向に注目です。ちなみに、私は子供たちを特別扱いしているわけではありません。
あなたはよく家族についてお話されますが、あなたの人生において家族はどのような位置を占めているのでしょうか？
とても大切なことです。最近遺言書を書きました。子供たちには30年後まで財産を相続させないことに決めました。子供たちには普通の人のように暮らし、自立し、自分を信頼することを学び、創造力を発揮し、銀行口座に頼らないようになってほしいと思っています。念のため言っておきますが、私は自然妊娠の子も精子提供による子も区別しません。彼らは皆私の子供であり、同じ権利を持っています！私が死んだ後、子供たちが互いに争うようなことは避けたいのです。
あなたには何人子供がいますか？
3人のパートナーとの間に6人の子供がいます。残りの子供は匿名で提供されたものです。15年前、友人を助けるためにクリニックに精子提供を始めました。クリニックによると、12カ国で100人以上の赤ちゃんがこの方法で妊娠したそうです。
なぜ今遺言書を書くのか？40歳でこんなの珍しいよね…
私の仕事にはリスクが伴います。自由を守ることは、強大な国家内の敵を含め、多くの敵と戦うことになりかねません。私は子供たちを守りたいし、私が創業したTelegramを守りたいのです。Telegramが、私が守る価値観を常に貫いてくれることを願っています。
若く見えますね...
厳格な生活と運動のルーティンを守っていて、毎朝300回の腕立て伏せを休みなくこなし、その後300回のスクワットも連続で行います。お酒もコーヒーも紅茶も飲まないし、タバコも吸わないし、砂糖も一切摂りません。つまり、依存症になりそうなものはすべて避けているんです。冷たい水に入るのが好きなんです。時々、真冬のフィンランドやレマン湖で泳ぐこともあります。もしかしたら、ちょっと混乱するかもしれませんが（笑）。
Telegram その後はどうなるのでしょうか...?
私がいなくなったら、非営利団体が引き継ぎます。私の目標は、このプラットフォームの継続性を確保することです。プライバシーと言論の自由を尊重しながら、独立して存在し続けてほしいと思っています。
過去にはPegasusスパイウェアの標的になったことがあります。しかし、…
私は携帯電話を持ち歩きません。iPadを使ってTelegramアプリとビデオ会議での仕事の打ち合わせを管理しています。携帯電話を見つめるよりも、読書、思考、執筆に集中できます。おかげで自由が生まれます。チームは私への連絡方法を知っているので、集中力を維持できます。注意力は現代社会で最も貴重な資産です。通知は私たちの生活に害を及ぼすものです。
これはデジタル禁欲主義の一種でしょうか?
まさにその通りです。私は自分の考えを守りたいと思っています。それは、私が関わる人々への敬意の表れでもあります。私はそこに、彼らと共に、真にそこにいるのです。
15 歳未満の人はソーシャル ネットワークの使用を禁止されるべきでしょうか?
このような取り組みは効果がないと私は考えています。子供たちは簡単にVPNを利用できます。これは現実的ではありません。最も重要なのは規律を身につけさせることです。努力による成功はかけがえのない自信につながることを子供たちに示さなければなりません。大人自身が模範を示さなければ、禁止措置は意味がありません。
あなたは自分自身を政治起業家だと考えていますか?
私は政治に関心がありません。投票したこともありません。しかし、私は自由を熱心に守り続けています。
ドナルド・トランプは世界的な不安を煽っているのか？
彼の行動全てを肯定しているわけではありませんが、ドナルド・トランプ氏をSNSから締め出すのは間違いであり、非常に危険です。これは前例となるでしょう。もし私たちが元アメリカ大統領にそのようなことを許してしまうなら、誰もが脆弱な立場に置かれていることになります。
それがあなたが言論の自由を擁護する理由ですか?
まさにその通りです。今日、検閲されているのは悪者かもしれません。しかし明日は、あなたかもしれません。自由は半分では守れません。
広告なしでTelegramが力強く成長した理由をどう説明しますか？
私たちの出発点は、人間の知性に賭けることです。競合他社よりも優れた体験を消費者に提供できれば、彼らはそれを試して採用してくれるでしょう。さらに、人々は複数のアプリを使い分けています。仕事用、プライベート用、勉強用などです。さらに、私たちのアプリはメモリや帯域幅をほとんど消費しないため、アフガニスタンやイランなどの国で非常に人気があります。Telegramは、抗議活動者のチャンネルをブロックすることを拒否したため、2018年からイラン政府によって禁止されています。
たとえその一部がロシアに拠点を置くインフラストラクチャまたはデータセンターを通じて行われるとしても?
ロシアにはインフラがないし、これからもないだろう。
競合他社があなたのビジネスを模倣しているように感じますか?
WhatsAppは常に私たちのイノベーションを5年遅れで模倣してきました…しかし、これは私にとっては気になりません。むしろ、私たちの選択を正当化するものです。マーク・ザッカーバーグ氏には会ったことがあります。彼のビジネスリーダーシップは尊敬していますが、正直なところ、これほど多くのリソースがあれば、もっと独創的なことができたのではないかと思います。最近、WhatsAppが私たちの行動を監視するための専門チームを立ち上げたことを知りました…
Signal 通信を好みます...
はい、昨年パリでTelegramの責任者であるメレディス・ウィテカー氏にお会いしました。彼女は聡明で理性的な方だと感じました。確かに、誰が最も優れた暗号化技術を使っているのかという議論はあります。なぜ米国のメッセージングサービス（Signal、WhatsApp、Facebook Messenger、Google Messages）がすべて、まるで他の暗号化技術の使用が禁じられているかのように、全く同じ暗号化技術を採用しているのか、私はこれからも疑問に思うでしょう。しかし、根本的には、TelegramとSignalは、私たちが克服すべき課題において同じ立場にいるのです。
Telegram はいくつかの買収提案を受けています...
Googleは、Telegramがまだ創業間もない頃、買収を試みました。2017年にマウンテンビューでサンダー・ピチャイ（Google CEO）と面会した際、彼は10億ドルの買収を提案しました。GoogleはWhatsApp（後にFacebookに買収された）を逃したため、メッセージングサービスの買収に熱心でした。独自のメッセージングアプリを開発しようとしましたが、非常に困難でした。成功するメッセージングアプリの開発は、木を育てるようなもので、時間と丁寧な手入れが必要です。
なぜ拒否するのですか？
私は一瞬たりとも躊躇しなかった。価格の問題ではなかった。Telegramは売り物ではなかった。なぜなら、Telegramは製品ではなく、プロジェクトであり、アイデアだったからだ。ユーザーに独立性、機密性、そして自由を約束するものだ。もしそれを売れば、その約束を裏切ることになる。それは不可能だった。私は絶対にそんなことはしない。
あなたはまだTelegramの唯一の株主ですか？
はい、私は会社の100%を所有しています。外部株主がいないため、干渉を受けることはありません。これがTelegramの完全な独立性を保証する唯一の方法です。VKontakteの歴史から教訓を得ました。支配権を共有すれば、すぐに自由は失われます。
振り返ってみて、Telegram の開発について後悔していることはありますか?
いえ、そうではありません。ドバイに拠点を置く約50名のチームで十分です。少人数のチームであれば、より迅速に行動できます。世界各地の1,000社以上のサービスプロバイダー（主にコンテンツレビュー担当者）とも連携していますが、ユーザー数が増えても開発者の数を増やす必要はありません。定期的に開催しているコーディングコンテストの優勝者からエンジニアを採用することもあります。最近採用したエンジニアの1人は、8年間で17回もコンテストで優勝しました。しかも、まだ22歳でした。弟のニコライは現在、真のAI、つまり論理的に考え、世界を理解できるAIの開発に取り組んでいます。
あなたは人工知能に感動しましたか?
問題は、LLM（大規模言語モデル）のような今日の生成AIは思考しないということです。理解するのではなく、大量のテキストを読み取って合意されたバージョンを繰り返すだけです。一見信憑性があるように見えますが、必ずしもそうではありません。私たち人間は複雑な言語を知性と結びつけて考えてしまうため、騙されてしまうのです。しかし、これらのモデルは知的ではありません。単に複雑なだけです。私の弟ニコライ（パベル・ドゥーロフの弟ニコライ・ドゥーロフのこと）は現在、真の人工知能、つまり論理的に考え、世界を理解できる人工知能の開発に取り組んでいます。
一部の仕事が置き換えられるのでしょうか?
私たちは、かつてないほどのテクノロジーの加速を経験しています。10代の若者にとって、適応は自然なことです。しかし、弁護士や医師など、高給取りの経験豊富な専門家にとっては、この変化は過酷なものとなるでしょう。どれほど優秀であっても、市場における彼らの認識価値は低下するかもしれません。確かに、仕事は消えていくでしょう。しかし、歴史が示すように、別の仕事が生まれるのです。重要なのは、生み出される富です。奴隷のように働く必要がなくなり、王様のように暮らせるようになることは、大きな進歩です。創造し、社会に貢献したいという意志を持つ限り、誰にでも居場所はあります。
Telegramはどうですか?
AIのおかげで、効率的なモデレーションが可能になります。問題のあるコンテンツを最大99%削除できます。1時間あたり数百万件もの投稿は、手作業では到底処理できません。各ユーザーは、ディスカッションスレッドやドキュメントの要約、テキストの修正、翻訳、ライティング支援の検索なども可能です。
あなたの人生において、兄はどんな役割を果たしていますか？
ニコラは天才ですが、長年Telegramの運営には関わっていません。近年は、無限に「スケーラブル」なブロックチェーンアーキテクチャの設計など、基礎研究に注力しています。
Telegram は 5 億ユーロの利益を生み出し、あなたを裕福にします...
Telegramは一度も配当金を支払ってくれず、私にも給料はありませんでした。私にとってTelegramは収入源ではなく、支出源でした。プロジェクトを存続させたかったので、VKontakte株の売却で得た資金（2億ドル以上）のほぼすべてをTelegramの構築に費やしました。その後、Telegramのブロックチェーンプロジェクトのために資金を調達しましたが、2020年にSEC（証券取引委員会）から禁止処分を受けたため、投資家の資金を返還しなければなりませんでした。全て返還しました。しかし、そのために20億ドルの負債を抱えなければなりませんでした。Telegramは今もこの負債を抱えています。
パリでは主にクリヨン宮殿のようなホテルに滞在していましたが、こうした贅沢な暮らしに興味を抱くようになったのですか？
私は家もヨットもプライベートジェットも持っていません（時々レンタルすることはありますが）。素敵なホテルに泊まるのが大好きです。物を所有すると、私の使命である Telegram の構築から気をそらされるのだと思います。昨年の 10 月、4 年連続で同じ靴を履いていることに気づきました（友人が 40 歳の誕生日に新しい靴をプレゼントしてくれました）。フォーマルなスーツは 1 着しかありませんが、ほとんどの場合スポーツウェアを着ています（通常はアディダスかナイキです）。メディアは私の資産が 150 億ドルから 200 億ドルの間であると推定していますが、これは Telegram の価値がどれくらいになるかという理論的な推定値にすぎません。私は Telegram を売却しているわけではないので、関係ありません。このお金は銀行口座にはありません。私の流動資産ははるかに少なく、それは Telegram から得たものではなく、2013 年に投資したビットコインから得たものです。
子どもの頃に経験した貧困は、あなたの成功に役立ちましたか?
10代の頃に着ていた黒いジャケットをよく覚えています。1着しか持っていなくて、とても気に入っていました。母がサンクトペテルブルクの小さな近所の店で中古で買ったものです。母はドイツ語の翻訳者とアメリカの法律事務所の法律助手という二つの仕事を掛け持ちしていました。父は長い間無給で教師をしていました。1990年代にロシアは国家財政破綻しました。大変でしたが、勉強になりました。病気の時でも、授業を休んだことはありませんでした。母は「あなたは病気じゃないのよ、学校に行きなさい」と言ってくれました。
5月18日、あなたはフランスがルーマニアの選挙に影響を与えたと非難しましたが、フランス外務省とDGSEはこれを否定しました…
クリオンホテルのバトルズ・サロンでの個人的な会話でした。そこで私は、DGSEの責任者であるニコラ・ライナー氏と、UAEのフランス大使館に勤務するDGSEのエージェントと話をしました。ニコラ氏は「ルーマニアで問題が起きるかもしれない」と言い、ルーマニア大統領選挙の保守派候補の支持者が運営するテレグラムチャンネル（既存のものも、今後開設される可能性のあるものも）を削除してもいいかと尋ねてきました。これらのチャンネルがデモを組織し始めるリスクがあると考えていると彼が言っていたのを覚えています。私の答えは極めて明確でした。ベラルーシ、ロシア、イラン、香港でデモ参加者を弾圧したことはなく、ルーマニアでもそうするつもりはありません。もし私がフランスに足止めされているからといって、あらゆる要求に応じると思っているなら、それは大間違いです。自分の価値観に反し、ユーザーを裏切るくらいなら、死んだ方がましです、と伝えました。
フランスの秘密情報機関と連絡を取ったことがありますか?
はい、フランス当局は常に私に連絡を取ることができました。私のオフィスはドバイのフランス領事館と同じ建物にあったからです。フランス大使館に勤務するDGSEのエージェントが同僚たちを連れて時々私のオフィスを訪れ、フランスにおけるテロ対策への協力をTelegramに依頼してきました。状況が緊急だったため、通常の法的手続きよりも迅速に対応してくれました。昨年7月、彼は再びオリンピック開催中のテロ攻撃を防ぐよう私に依頼してきました。私たちは協力し、彼は感謝してくれました。しかし、その1ヶ月後…私はパリで逮捕されました。
Telegram はデータを当局に送信しますか?
Telegramの従業員はユーザーのメッセージを閲覧したり読んだりすることはできません。そのため、これまで一度もプライベートメッセージを公開したことはありません。特定の識別子が刑事捜査の対象となると裁判所から判断された場合、メタデータを分析し、IPアドレスと電話番号を提供します。それだけです。
エマニュエル・マクロン（フランス大統領）と最後に話したのはいつですか？
彼は長い間、様々な話題についてTelegramでメッセージを送ってくれていました。最後に送ってきたのは、ルーマニアの選挙とDGSEについて私が声明を出した日でした。彼は私にメッセージを送ってきました（と微笑んで）。私は返信しませんでした。
彼があなたに会うことを提案したらどうしますか？
私は拒否します。
理由は何でしょう？
彼はいくつかのことを理解していましたが、もっとうまくやれたはずです。私は彼に大きな期待を寄せていました。彼には真のビジョンがありました。しかし、二期目の任期末が近づくにつれ、彼が正しい選択をしていないことが分かります。私は非常に失望しています。フランスは弱体化しています。コミュニケーションへの執着が蔓延し、真の力は示されずに、誇示され続けています。現実はまるでポチョムキンの村のように、幻想と化しています。
マクロン大統領は、スナップの共同創業者であるエヴァン・シュピーゲル氏のように、優秀な外国人のフランスへの帰化を2021年に促進しました...
はい、私の立場はより微妙なものになります。私はフランスの文化と歴史に深い敬意を抱いています。フランスと関わりを持てることは光栄です。しかし、大統領の方向性には懸念を抱いています。
彼の長期的なビジョンに疑問を感じますか?
繁栄は、アイデア、企業、政策間の競争から生まれます。しかし、今日、フランスはこれを奨励していません。国は競争力を失っています。これは逆説的です。なぜなら、フランス人は独自の才能と、バランスのとれた美しい方法で物事を進める能力を持っているからです。彼らは世界経済にもっと効果的に貢献できるはずです。
彼らはこれを達成できなかったのですか?
ええ、優秀な人材の多くが去っています。ドバイ、アブダビ、アメリカ、ミラノなど、ますます多くの人材が去っています。まさに頭脳流出です。
なぜパリではなくドバイを選ぶのでしょうか?
ドバイを選んだのは、グローバル企業をより効率的に経営できるからです。官僚主義が蔓延するフランスとは異なり、ドバイは柔軟な環境を提供しています。手続きは自動化され、人工知能（AI）によってサポートされ、ほぼすべてがオンラインで行われます。司法手続きさえも迅速です。フランスでは、単純な税務調査で、たとえ後で事実が明らかになったとしても、企業の口座が何年も凍結され、経営が行き詰まる可能性があります。こうした重苦しさが起業家精神を蝕んでいます。
なぜアメリカではないのか？
主な理由の一つは、米国政府が特にテクノロジー企業に対して及ぼし得る圧力です。もちろん、プラットフォームをコントロールしたいのは米国だけではありません。しかし、私は既にFBIから圧力を受けています。さらに、米国には、エンジニアが誰にも、たとえ雇用主であっても警告する権利を持たずに、政府がソフトウェアにバックドアを設置することを強制できる法的手続きがあります。この仕組みは「箝口令」と呼ばれています。エンジニアがこれを上司に漏らした場合、刑務所行きになる可能性があります。このような法律は、政府が従業員をスパイに仕立て上げ、従業員が知らないうちに合法的に行える可能性を秘めています。そして、サンフランシスコでの事件がありました。私が身体的に襲われた唯一の出来事です。あの出来事は決して忘れません。
フランスに戻りますが、あなたの目に好意を抱いている政治指導者はいませんか?
政治家は往々にして勇気に欠ける。彼らは常に、自分たちの失敗の理由を説明するスケープゴートを探している。国民の要求が厳しく、不満を訴えやすいフランスでは、こうした態度は事態を悪化させるだけだ。国民に「大人として、これは私たち次第だ。袖をまくって仕事に取り組まなければならない」と声をかける代わりに、彼らはトランプ大統領とその関税、巨大IT企業の役割、移民… 発言する政党によって、非難の矛先は変わる。
フランスを改革するのは遅すぎるでしょうか?
1世代か2世代を特定の考え方で育ててしまうと、それを変えるには何十年もかかります。時間を無駄にし続ければ、国が極端な変化を余儀なくされるリスクが高まります。1990年代のソ連と同様に、私たちは経済崩壊、無政府状態、犯罪、麻薬乱用を目の当たりにしました。その後、ロシアは活力のある民間セクターと力強い成長を伴ってこの危機から脱却しました。しかし、15年後、別の理由で再び状況は悪化しました。必要な改革を遅らせすぎると、最終的には崩壊を経験することになります。フランス人は、自由と繁栄が神から与えられたものではないことを理解していません。
あなたは毎日監視されていると思いますか?
ロシアに住んでいた頃は、地下鉄でさえ私をつけ回す諜報員の存在に気づきました。今ではもうそんなことは考えません。パリで一緒に散歩していたザビエル・ニエルが、かつて冗談めかしてこう言いました。「各国の諜報機関があなたをつけ回しているんだから、民間警備員なんて必要ない。彼らはどこにでもいる。屋上にもいるんだから、あなたを見ているんだ！」
あなたは神を信じますか？
この人生には、物質的なもの以上の何かがあると信じています。時には深く感じながらも、言葉では言い表せない、目に見えない次元があるのです。私はキリスト教徒として洗礼を受けましたが、道教や仏教といった東洋の伝統にも深い関心を持っています。長年、瞑想とヨガを実践してきました。私にとって、どの宗教も、それぞれの文化的な言語で、同じ根本的な真理を表現しようとしています。私は、自分を一つの道に縛り付けたくありません。
私たちはエイリアンが仕組んだシミュレーションの中で生きていると主張する人もいます...
可能です。文明は常に、その時代の道具を用いて目に見えない世界を説明しようとしてきました。以前は輪廻転生、魂でした。今日では、テクノロジーを用いてシミュレーションについて語ります。これは古代の神秘を表現する現代的な方法に過ぎません。100年後には、私たちは別の比喩を使うでしょう。もしかしたら、もっと強力な比喩かもしれません。
テクノロジーは非常に強力ですが、汚染を引き起こす可能性もあります...それでも、マイクロプラスチックの拡散が懸念されています...
水、空気、食物に遍在するこれらの粒子は、鉛がローマ人の健康を衰弱させたように、最終的には私たちの文明に陰湿な影響を及ぼす可能性があります。歴史はローマ帝国のことを記憶していますが、パイプや調理器具に使われた鉛が世代を衰弱させた役割については記憶していません。今日、多くの地域で男性の精子濃度が急速に低下していることが観察されていますが、その一因はプラスチックです。これらの目に見えない汚染物質を無視し続ければ、個人の健康だけでなく、生存そのものを脅かすことになります。真の危険は均一性です。世界はあまりにも均一になってきています。
イタリア語を話せますか？
誰かがイタリア語を話しているのを聞くたびに、心が揺さぶられます。4歳から8歳くらいの頃、父が古典文献学の教授として教えていたトリノの学校時代を思い出します。カラブリア出身の先生が特に優しかったんです。他の先生たちは「ちびっこ共産主義者」「ソ連のガキ」と、ちょっとからかっていました…。北イタリアの人は時に傲慢で、南イタリアの人や外国人をあまり歓迎してくれないところがあります。でも、住民の大多数はとても温かく迎えてくれます。
民主主義は今ほど脅かされたことはありませんが、あなたはまだ民主主義を信じますか?
異なるビジョンがあり、人々が選択できる限り、民主主義は依然として優れたシステムです。他のシステム、例えば啓蒙君主制も機能すると考える人もいますが、後継者が無能だったらどうなるでしょうか？真の危険は画一性です。世界はあまりにも均質化しすぎています。どこでも同じ製品、同じ文化…この画一化は私たちを脆弱にしています。システム、アイデア、アプローチの多様性を維持しなければなりません。
