原文來自Bankless
編譯| Odaily星球日報 Golem（ @web3_golem ）
編按： 目前主流的交易所都推出了自己的區塊鏈，如幣安推出了 BNB Chain，Coinbase 推出了 Base 等。 10 月 24 日，知名加密交易所 Kraken 也宣布推出基於 OP Stack 的L2——Ink，並且計劃將於 2 週後推出測試網。同時，Bankless 兩位聯創 Ryan 和 David 邀請到了 Ink 創始人 Andrew Koehler 和 Optimism 聯合創始人Ben Jones 一起做客播客節目，不僅與Andrew 談論了Ink 的誕生原因、生態重點及未來計劃等內容，也與Ben談論了Superchain 目前的核心工作關鍵與未來發展。
為讓讀者直觀了解 Ink 和 Superchain 的全貌，Odaily星球日報特對此期播客裡的關鍵內容進行精編，enjoy～
Ink 創辦人：Ink 將專注於 DeFi，暫時沒有發幣計劃
Ryan：首先請 Ink 的創辦人Andrew Koehler 簡單介紹一下什麼是Ink？
Andrew： Ink 是Kraken 的一個新的鏈上單位。 Ink 的想法誕生於一年前，我和一位被重新僱用的老朋友在阿姆斯特丹散步，在散步的 5 個小時中我們在想如何將“Kraken 搬到鏈上”。於是，基於這個想法的各種創新試驗就開始了，當時我們還沒有給它取名字，後來我們決定把它叫做 Ink，寓意是書寫你的未來。
我們正在將中心化平台所擁有的良好使用者體驗帶到鏈上。所以 Ink 是我們所有想法和實驗的演變，我們與 Optimism 合作，推出我們自己的 Superchain，它以 DeFi 為中心。
David： Ink 只是 Kraken 內部的一個業務部門，就像 Base 和 Coinbase 的關係一樣，還是它是一個獨立的實體？
Andrew： Ink 的確是Kraken 內部的一個業務部門，但也可以把它看作一個獨立的實體，因為我們為它設立了各種新的結構。它將與我們的Kraken 錢包結合起來，並將致力於鏈上 DeFi 的構建，不再有中心化訂單薄或 KYC 認證等。
我認為現在許多公司都在嘗試上鍊，這種融合就像 90 年代 TCP/IP 協定的融合一樣。顯然，中心化交易所是第一個開始這樣做的，但這種趨勢並不會止步於中心化交易所。未來成千上萬的公司將擁有自己的L2，或許有一天納斯達克也會加入 Superchain。
David： Ink 計劃在明年第一季上線主網，公鍊是一種無需許可的生態系統，其中DeFi 和其他應用程式都可以在平台上建立。那麼，從你的視角出發，您希望什麼樣的應用程式會出現在這個生態系統中？
Andrew：最初，Ink 將邀請開發者在鏈上建立 DeFi 應用程序，因為它們能使用戶的體驗更容易，不必在面對各種橋接以及多重批准等DeFi 用戶之前必須忍受的事情。等奠定好這個基礎後，我們也再孵化一些東西，讓其他類型的開發者都能參與其中。我們還有一個“黑客之家”，開發者可以使用我們的工具，與我們的合作夥伴合作，我們會資助一些可能想要在Ink 上建立的專案。
Ryan：那麼Kraken 交易所將如何與Ink 發揮協同作用，與其他鏈相比 Ink 有什麼不同？
Andrew：這一點確實很難回答。因為我們不認為這是競爭，我們不想與Zora、 Base 或任何人競爭，因為大家都在 Superchain 生態中。我們正在加入了這個生態系統，它是完全互通的，流動性最終將在各地共享，所以並不存在有人能夠霸佔這一切。當然，我們會在我們的鏈上創造非常棒的用戶體驗。就 Kraken 而言，我們希望在使用者體驗方面打造出非常好的工具，然後確保 Kraken 中的所有東西最終都在鏈上。
Ryan：那衡量 Ink 做的好的標準是什麼，活躍位址數或 TVL，或有其他指標？
Andrew：簡單地說，我認為標準是交易用戶，我們想要利用我們易於使用的體驗，盡可能地在DeFi 上推廣它。這在一年前當Ink 還處於試驗階段時就已經決定了，我們做了幾十個測試網，並且嘗試了每一個堆棧，我們也在零知識證明方面不斷嘗試，製作我們自己的證明檢查器和其他東西。於是最終，我們的試驗成功了並決定加入 Superchain。
David：那麼，為什麼 Ink 選擇加入 Superchain 而不是其他的 Stack？
Andrew：首先，其他任何 Stack 都沒有壞處，ZKsync、Arbitrum 等，運行他們的測試網路和所有東西都很有趣。但我們看到很多人加入了 Superchain，我們很喜歡它互通性的路線圖，這不僅僅只包括 Superchain 內部的互通性，所以對我來說很有意義。 OP Stack 讓非開發人員可以像使用遊標一樣在一秒鐘內運行操作 Stack，我們感受到了這種體驗，所以我們想加入其中。
Ryan： Kraken 在不久前推出了 Kraken BTC，那麼是否會將 Kraken BTC 引進 Ink？
Andrew：目前 Kraken BTC 仍在 OP Mainnet 上，但我們肯定會將其部署到Ink 上的。這也是我們實驗的探索之一，我們有自己的合規託管方案，因此我們至少可以非常安全地託管基礎資產。我們設計了一套系統，我們可以將其插入到 Ink 上，同時我們也正在探索還有哪些資產可以帶到 Superchain 上，但目前我不能說具體是哪些。
Ryan：那麼，Ink 有計畫發行治理代幣嗎？這個代幣名會叫什麼？
Andrew：首先需要做免責聲明的是 Ink 沒有計劃發行任何類型的代幣或類似的資產。但我們內部也有人喜歡對代幣做一些類似的猜測，例如 kink 什麼的。但我的意思是，可能會有很多相關 Meme 幣，但我們沒有類似的計劃。
David：推出測試網之後，Ink 後續的計畫是怎麼樣的？
Andrew：我們最終目標是完全去中心化，我們不想成為唯一的 Ink 排序器，但目前這個計劃我們只是有一個粗略的輪廓。當我們主網上線後，我們就會發布具體的路線圖，以及我們希望如何去中心化，這是一項艱鉅的任務。
Optimism 聯創：標準化是 Superchain 的關鍵
Ryan：首先你如何看待 Ink 及它與 Superchain 的關係？
Ben： Ink 試圖在鏈上建立一個巨大的中心化交易所。作為一個行業，我們需要做的是遠離這些低級創新，轉向構建出色的產品，正如Andrew 所說，將世界帶入鏈中，將眾多用戶帶入鏈中，而不僅僅是高級用戶，不僅僅是那些願意喜歡、了解所有加密助記短語、網路交換和RPC 以及所有這些東西如何運作的人。
所以對於我們 Superchain 來說，非常重要的事情之一就是平衡標準，以便整個 Superchain 都有一個共識，Ink 不必考慮，Ink 的用戶也不必考慮這些，只需工作即可。 Superchain 將在2025 年引入大量鏈，這不是一個大規模的一次性人為過程，而是在整個行業中為所有受益於 Superchain 共享標準的鏈而努力。
還有一個非常重要的平衡，就是需要給鏈管理者留出空間，讓他們能夠對諸如排序之類的事情做出決定，因為這裡沒有一套普遍適用的標準。但是當聽到希望我們的鏈具有很大的吞吐量，希望我們的鏈具有很大的去中心化時，我認為，Andrew 和所有在 Superchain 中運行鏈的人想要的任何東西都能夠實現。
Ryan： Superchain 具有通用升級機制，所有的 OP 鏈都可以同時無縫升級，減少安全碎片化。但從使用者的角度來看，使用者體驗碎片化什麼時候會消失？自從 Superchain 宣布以來，這一直是 Superchain 的核心承諾之一。既然你在這裡，你能不能讓我們了解你們有什麼秘密計劃可以減少 Superchain 的碎片化，並使 Superchain 真正成為一種無縫體驗。
Ben：這其中並沒有什麼秘密，因為OP Stack 和Optimism 所做的一切都是公開的。如果去翻閱協議參閱規格、程式碼庫或去 discord 協議研發頻道，你會看到所有開發都是公開的。我們認為標準化才是關鍵。因此，我們的目標是讓像Andrew 這樣的開發者在建立基礎設施方面更輕鬆，這樣他們就可以專注於將用戶引入鏈上，解決其他更重要的事情，例如讓我的媽媽可以非常無縫地使用加密貨幣。
標準化可以實現更強的互通性。當你試圖建立一個無縫的鍊網時，首要擔心的一定是安全問題。所以如果你有一個大家都遵循的共同標準，它就會被共同管理，並且遵循一個共享的安全模型，安全碎片化就不會發生。以太坊上有很多很棒的舉措，讓以太坊鏈可以互相操作。當然，我們正在努力確保所有這些東西都進入以太坊和 Superchain，以一種與生態系統其他部分相容的方式。但從根本上講，我認為無縫的用戶體驗，最終都歸結於同一件事，就是讓開發者專注於將出色的產品推向市場，而不是處理一堆基礎設施。
例如，ERC 20 是一個 Superchain 裡的標準，交易能夠實現零滑點，代幣可以在 Superchain 中的不同鏈之間移動。只有在一個有凝聚力且安全的模型中，你才能真正獲得經濟效率，並真正擁有無滑點無橋接的體驗。
所以，關鍵就是讓人們擁有一個統一的安全模型。一旦擁有了這些，就可以在此基礎上建立更強大的互通性，這就是超級鏈互通性路線圖的核心。這就是我們如何將開發人員在跨鏈轉移資產和發送訊息的時間從七天縮短到幾秒鐘，同時這就是如何在做到這一點時不會在安全方面造成重大錯誤的原因。
David：如果我站在使用者的角度，我並不關心標準化方面的問題。隨著越來越多的鏈加入Superchain，例如Unichain、Base、Zora 和Worldchain 等，作為用戶，我希望在2025 年底前在Superchain 的數十條鏈體驗能像在一條鏈上，一切都應該是無縫和抽象的。你認為到2025 年底，我們離這個願景還有多遠？
Ben：預估具體的時間很難，所以我不想在這裡承諾一些事情，目前我們工作的核心是正在進行的互通性方面工作。如果所有這些鏈，Worldchain、Base、Ink、Unichain 都採用共享標準，那麼我甚至可以說，這感覺就已經像一條鏈，或者用戶甚至感知不到它是一條鏈。
但目標是讓這些資產以兩個區塊左右的延遲在這裡流動，所以這一切都取決於區塊時間。如果你仔細查看規範，你會發現，Github 上有你像看到的情況，可以進入本地 Superchain 的測試環境，這裡可以在電腦上模擬多個鏈。你可以使用 Superchain 上的 ERC 20 標準，並在鏈之間快速移動這些資產。
但顯然在製定這些標準並確保它們對應用程式開發人員有利方面還有很長的路要走，我們有信心可以將它們發佈到主網。
David：在 Superchain 上許多鏈具有專業性，例如 Zora 常專注於創作者經濟，Uniswap 圍繞流動性、swap 和 DeFi。之前我們提出了 Superchain 經濟區的預測，一條鏈專門做一個領域，那麼你對這個問題怎麼看，Superchain 經濟區最終會走向何方？
Ben： Superchain 經濟區這個說法很有趣，我從未聽過。可組合性是以太坊的關鍵屬性，它使以太坊與眾不同，也許我一直在重複這個故事，因為在我們真正擴展區塊鏈之前，這種情況會被遺忘。但實際上，我認為如果你比較一下Web 2 架構與Web 3 架構的工作方式，可組合性的優越性不可否認，任何人都可以編寫任何應用程式並與任何其他應用程式交互，它們都可以遵循自己的規則並連結在一起。如果比較一下整合兩個在Web2上提供不同服務的網站所需的難度，這簡直是天壤之別，每個人都可以在其他人之上進行無許可的創新。
所以回答你的問題，是否會有一些應用程式囊括所有功能或只專注於一個地方？我認為這將是一個混合體。毫無疑問，一些應用程式將整合在其他生態系統和其他應用程式之上，這些生態系統和應用程式可能分佈在不同的鏈上，而這些人為用戶和客戶提供服務的最佳方式就是跨越這些鏈。同時，我認為文化和特定用例等事物也將專門針對 Superchain 的不同領域。
我們之前在內部提出的一個類比是高速公路。我記得很多年前，在這裡談論 optimism 集體的誕生時，當時只有一條鏈，就是 OP Mainnet。當時思考互通性的一種方式是將互通性和州際公路系統的誕生進行類比，人們可以透過它在更短的時間內行駛更長的距離。可能作為一個大城市會擔心人們會離開，與其他城市的競爭越來越激烈等等。但事實上，美國的每個城市在接入州際公路系統後都得到了發展， Superchain 的發展對生態中的鏈的影響也是同樣的道理。
