采访：Arain，ChainCatcher
嘉宾：0x Wizard
整理：Arain，ChainCatcher
0x Wizard 是 X 上有近 20 万关注量的加密华语 KOL，人称“Meme 巫师”。
Meme 可以说是一条贯穿本轮牛市周期的主线，尽管一些人在情感上还难以承认。
“勇敢地参与第二波机会”是0x Wizard 的宗旨，综合自下而上的市场认可情况以及对本质原因的思考，他认为虽然牛市已经开始了，但链上 Meme 其实才刚开始。
“未来十亿美元的 Meme 还能再出 500 个，但是可能很难再出现一个 500 亿美元的资产。”在接受 ChainCatcher 专访时，0x Wizard 表示。不过，Meme 的一级玩法和二级玩法完全不同，对于一些高估值即将流入二级市场的 Meme 项目，他更建议观察后再建仓。
在专访中，0x Wizard 还分享了自己捕捉新赛道、新叙事判断的方法论，包括“牛市发动机三定律”和赛道的本质，他讨论了几个当下热门的 AI Meme 以及 Meme 投资经验。
以下为专访内容：
产品出身让我更擅长新叙事赛道和一级半投资
ChainCatcher：在进入币圈之前你从事什么工作？
0x Wizard：在互联网公司负责产品经理相关工作，参与一些 B 端、C 端的产品设计。后来自己创业，做互联网相关的产品。2017 年，我注意到加密数字货币这个新兴领域开始展现出独特的发展态势，身边也有朋友在探讨相关话题，加上自身的兴趣和看好它的发展潜力，就正式进入币圈了。
由于我过去的工作经历，我比较擅长对新赛道、新叙事的判断，以及一级半的投资。我觉得赛道的选择、倾向和做互联网产品在根本依据上是一致的。不过，不是照搬之前做产品的思路到币圈投资里，而是有很多共通的地方。比如做产品得看用户是不是真的需要，而不是自己主观觉得好就行，不能陷入那种自上而下架空想象去做设计的误区，得看市场认不认可。在币圈做投资也是如此，判断一个新赛道或者新项目成不成立，关键就是看市场的接受程度。像 AI 赛道，在一级市场、二级市场都出现了很多估值过亿美金的标的，这就是市场用实际行动认可了它是个趋势。所以我做投资会更倾向于先理解和观察市场的真实选择。
ChainCatcher：请分享你在加密数字货币世界中最成功的一笔投资和最失败的一笔投资。
0x Wizard：成功的投资案例挺多，我刚入圈玩链上博弈、算法稳定币，差不多一个月就有 100 倍收益。后来参与像 ORDI 这些项目，大资金投入也有十倍左右的收益，还有像 ACT 项目获得了接近百倍的收益。
重大挫折让人印象深刻。因此我在这里建议大家一定要避免在币圈加杠杆，不管是合约杠杆还是普通杠杆。杠杆，是我遇到比较大挫折的来源。有时候人性里的贪婪那一面就冒出来了，或者不甘心盈利回撤，总想着尽快挽回损失，就会促使自己去加杠杆或者做合约交易。
每一条弯路可能都是投资者必经的，得自己亲身经历一遍，在这起起落落、死去活来的过程中，才能真正体会到投资里什么该做、什么不该做。
ChainCatcher：有些赛道可能是伪命题，你在判断赛道的主要依据是什么？
0x Wizard：一方面要自下而上地去看市场的认可度，这是很关键的一点。就像我之前说的，不能只是自己主观臆想某个赛道好，得看市场的真实反应，比如 AI 赛道，在一级市场、二级市场都涌现出很多估值过亿美金的相关标的，这就是市场实实在在认可它是个趋势了，那它大概率就是值得关注的赛道。
另一方面，也要去思考赛道背后最本质的一些原因。比如币圈最根本是在做什么，哪些元素是它底层最成功的部分，从这些角度去衡量一个赛道能不能行。拿币圈的资产来说，我总结了几个判断的 “公理”，将它概括为 “牛市发动机三定律”——
“老技术、新玩法” ：老话说“长坡厚雪”，看这项技术有没有足够的底蕴积累，像链上资产其实依托了之前 DeFi 等基础设施沉淀下来的优势，有发展的基础；
“新赛道、新希望” ：如果是个全新的概念，市场对它的估值天花板想象空间会更大，就像之前元宇宙概念，即便产品可能在传统互联网标准来看不太合格，但因为提出了新趋势、新希望，也能在牛市时达到很高市值。例如 20 - 21 年牛市中，SAND 等项目虽产品差但因新趋势和希望，市值大幅增长；
“批量产生新资产” ：单个赚钱资产难以形成震撼力量，只有众多相关资产都能盈利，那就会形成强大的吸引力，像不同的链上项目都能让投资者获利，就会吸引更多人参与进来。
综合这些自下而上的市场认可情况以及对本质原因的思考，去判断赛道就不容易出错，即便偶尔有挫折，也是小分支上的暂时情况，不影响对大的赛道趋势判断。
ChainCatcher：你刚才提到“最本质的一些原因”，是否这些最本质的原因都指向同一个地方？
0x Wizard：这个问题的答案在“加密数字货币”到底在干什么这个问题上。我认为它主要在做以下几件事，因为这些它做的“十倍好”——硅谷有一个创业方法论，当一个东西做得比别人十倍好时，大家有理由采用它，那就可以获得一个很大的成功。
第一是资产发行。在传统行业，资产发行面临诸多法律、合规及流程问题，难度极大，例如在国内做资产相关事务容易涉及违法区域，即便有新三板、纳斯达克等，将企业转变为资产也很艰难。而在币圈，资产发行极为便捷，速度远超传统行业，各种奇特事物都能快速转化为资产，尽管可能存在大量垃圾资产，但这一快速资产发行能力带来了币圈原生的活跃性，从 IC0 到 defi、铭文、链上资产等都是资产发行的体现。
第二是监管套利。我记得有个很有趣的一个项目，是在尼日利亚的Web3项目。尼日利亚人在美国通过 Crypto 购买购物卡寄回国内给家人，虽然中间手续费高达 10 - 20 个点，但仍愿意这么做，这是因为 Crypto 提供了监管套利的途径，绕开了尼日利亚当局的外汇管制。
第三是投机需求主导。投机是币圈原生需求的重要部分，类似股票行业，在币圈投机是中性词。币圈形成了 24 小时全球流动的大赌场，人们不断进行投机交易，如炒土狗、给投机加杠杆（R）、基于以太的 POS 等操作，都是服务于投机。DeFi 在上一轮牛市时 TVL 和手续费增长快，但熊市时下降，这表明 DeFi 在币圈真实发生的情况更多围绕投机需求，而不是如之前预期的改变世界并将传统金融资产搬到链上，币圈成立的商业模式中零和博弈的收入规模巨大（如 BI 的收入逼近 BN 级别），也说明了投机在币圈的主导地位。
未来可能有 500 个十亿美元的 Meme 应重点关注 AI Meme
ChainCatcher：你此前提到 Meme 已成为本轮牛市的新主线，那么从一、二级市场来看，你分别有什么样的预期？
0x Wizard：从二级市场的视角来看，Meme 行情肯定是会有高峰和低谷，基本跟着大行情走。具体的涨跌情况其实很难准确预计，我之前也有过不少预计失误的时候，比如我原本觉得 Meme 应该先拉盘，但实际上像 XRP 之类的，按上一轮经验是行情尾声才出现拉盘情况，这次却在特朗普当选后第一波就开始拉盘了。
不过可以确定的是，它一定会拉盘，之后也大概率会跌，而且跌幅可能达到 80% 甚至 90% ，这是比较常见的情况。在拉盘的时候，一些 Meme 币的市值有可能拉到几十亿美金，甚至上百亿美金都是有可能的。
从一级市场角度来说，我认为 Meme 行情是不看牛熊的，它会一直存在。哪怕是在牛市之前，我们也能看到不断有几亿美金市值、甚至十亿美金市值的 Meme 项目出现。它虽然有自己的小周期，但不会像大盘那样有明显的牛熊周期，只不过牛市的时候可能表现得更疯狂一些。未来或许还会出现比如 500 个十亿美金以上市值的 Meme 项目，即使单个项目市值不是特别高，可能在几十亿美金或者百亿美金，且从链上承载能力来看，出现十亿到二十亿美金之间市值的 Meme 是很有可能的，不同的链上现在都已经发生着这样的情况了，如 Solana、Base 等。
由于链上 Meme 市值空间有限，如果其在上币前价格较高，建议等其流通到二级，待价格调整后再买入，因为二级的估值空间更大，一级的高估值可能因流动性不足难以支撑后续上涨。
ChainCatcher：你为什么一直在力推 AI Meme？
0x Wizard：首先，币圈投资依赖想象力驱动，以往币圈炒作的资产，都得有足够的想象力。像之前的 DeFi ，叙事是传统金融革命，还有 NFT 和元宇宙概念，宣称未来所有人都生活在虚拟世界里，这些故事都特别有想象力。但现在，NFT 大家基本都看明白了，元宇宙像 Facebook 自己都没走通，DeFi 落地的话得拿出实际数据，当下币圈里最有想象力的我觉得就是 AI ，其他的很难再有这样的吸引力。
其次，AI 有实际价值。就好比 DeFi 有实实在在的交易发生， TVL（总锁仓价值）数据体现它的价值，AI 同样如此。现在的一些 AI agent 项目已经产生收入了，比如 Virtuals 这些项目；有很多 AI 项目正在被大量使用，例如ai16z ；有一些 AI 项目已经有可观的流量，像 ACT、GOAT 这些 Meme 项目。甚至有些 AI agent 作为知识聚合者，已经比很多人工做的还要好了，它把语料库整合起来去服务大家——这其实是一种生产力级别的提升，不是空喊口号，实实在在能看到，是在做事、能给加密数字货币带来改变的。
因此，AI 在币圈又有想象力，又能够落地，而且落地的部分还能进一步驱动更多应用去落地。基于这些，我认为 AI 就是 2025 年加密数字货币行业最大的趋势，没有之一，其他的趋势和它相比都不在一个层级上。
ChainCatcher：你多次提到 ACT 项目的生态，可以分享对它的独特理解吗？
0x Wizard：ACT 有着比较独特的生态位。它是在特定的时间阶段出现的一个 Meme，代表着 AI 未来理念的一种代币化。它所推动的，像给一些 AI agent 提供支持，让它们去做更多尝试和创新，还有把它们集合在一起做像 ACT swap 这样的平台，让大家可以通过输入 prompt 指令在一个界面上跟它们进行代币化的交互，这整个过程就是 AI、Crypto 以及社交媒体融合起来的一种很有意思的呈现，是未来 AI 发展在这方面一个很有想象力的展现形式。
而且，ACT 是目前 AI Meme 里唯一上了大型中心化交易所的项目，这样它的优势就比较明显了。就算未来 GOAT、AI16Z、Virtuals 等其他 AI Meme 项目也上了二级交易所，我觉得 ACT 依然会是最重要的标的之一。毕竟在这个圈子里，大家一起发展、一起被市场认可、一起获得更多流动性，整体上才会有更好的表现，就像那句话说的 “独行者速，众行者远” 。所以综合来看，ACT 在 AI Meme 领域有着独特的地位和重要性。
ChainCatcher：除了 ACT 之外，在 AI Meme 这个赛道上，你还有没有比较看好的其他项目标的可以分享一下呢？
0x Wizard：GOAT，是早期带起这个赛道热度的项目，已经形成了一定的共识，大家对它还是比较认可的。还有像ai16z、Virtuals 这些做平台的项目，有大量的 AI agent 使用它们来进行生产等操作，也是很值得关注的。
平台类项目的优势在于网络效应，一旦形成了规模和影响力，别人想要去挑战它们是比较难的。其他一些单纯的 AI agent 项目，它临的竞争就会更激烈，迭代速度更快，护城河也相对更低一些。
所以如果是想要做比较稳妥的投资，像 ACT、GOAT 以及 ai16z、Virtuals 这些平台类的项目会是比较好的考虑对象力。
Meme 一二级玩法差异巨大 普通投资者不适合热点盘
ChainCatcher：在一级市场和二级市场参与投资 Meme 时，需要采取的策略具体有哪些不同之处？可否分享你的方法论？
0x Wizard：在一级市场参与投资 Meme ，重点得看市值情况。需依据经验判断标的在何种市值水平适宜参与，以及处于什么阶段参与较为恰当。例如，某些价值标的从一亿多市值跌至 2500 万至 3000 万之间，跌幅约 80% 时，若符合个人投资预期和 “击球区”，便可以考虑买入少量仓位。一级市场标的的筹码积累过程相对较快，可能仅需几天或一周时间，只要庄家未出货，后续就有拉盘的可能，并且会配合叙事、社区热度回升等情况进行二次拉升等操作，即便拉盘后下跌，后续也可能再次启动。
在二级市场，必须符合筹码逻辑，投资者需要学习二级市场的玩法，如威科夫理论等技术分析方法，不一定要精通，但不能一无所知。否则，容易因价格波动而慌乱，无法理解其背后的原因。二级市场存在筹码收集过程，即 accumulation（累积） 阶段，该阶段完成后才会进入拉盘的 distribution（分配） 过程。
此外，二级市场极为注重对新资产、新概念的炒作。以 AI 赛道为例，大量 AI agent 项目涌现后，像 ACT 这类标的，综合各方面因素，在二级市场后续极有可能出现暴拉行情。与已接近十亿美金市值的项目如 Virtuals、ai16z 相比，它们在一级市场承载资金量有限，在二级市场继续翻倍的空间和意义相对较小，所以要综合考虑这些因素来理解和把握二级市场的投资逻辑。
ChainCatcher：你曾提到投资者应学会区分潜力标的和热点盘，那么哪些指标可以辅助我们区分两者？
0x Wizard：我认为可从以下几个方面进行观察判断。
首先是标的本身的叙事与社区状况。叙事层面，例如部分 AI 相关项目，具备创新的 AI 加密互动模式或代表独特趋势，此类叙事便较为出色。社区层面，需关注在价格下跌时，是否有忠实粉丝持续建设，每日进行二次创作，在各类平台保持活跃。同时，社区不能仅局限于中文或英文社区，需中英文社区均具热度，如此其后续发展上限才会更高，叙事与社区可视为判断的基本要素之一。
其次是资金面。应关注筹码情况，判断庄家是否已获利离场，将筹码交予大户。可借助一些筹码分析方法，如查看前排是否皆为亏损大户，若如此，该标的可能较难再度崛起。若庄家仍持有较多未动筹码，则表明其有继续收集筹码并进行二次拉升等操作的动力。综合前文提及的趋势、社区状况以及后文的资金面筹码、资金情况，便能大致判断一个标的是否为潜力标的。
总体而言，热点盘更适合在链上博弈中较为专业，有精力早期参与，并能以几万、十几万美金进场且涨至一定程度便出货盈利的 “P 小将” 型投资者，他们擅长在从内盘到热度初起的第一波行情中参与。但对于多数普通投资者，建议更多关注并参与潜力标的，当然这需结合自身实际情况综合判断。
ChainCatcher：你在币圈投资过程中，想必需要掌握大量的信息来辅助决策，可以分享一些比较好用的信息获取来源吗？
0x Wizard：我常用的信息获取来源较为多样。首先是类似 GMGN 的数据网站，其每日均会推出热门标的排行，涵盖各类 Meme 及其他相关内容。我建议每日至少查看两次，记录新出现的标的，进而观察其后续涨跌状况、筹码结构变动，再结合其趋势与社区情形综合判断是否参与投资，此点至关重要。
其次是一些工具，部分工具能够推送热点 BOT，另有一些每日会推荐数十条相关信息，当然，使用者需有精力去 Telegram 上进行筛选查看。
再者是转发群，如国内的 Alpha 群，于其中可了解众人关注和讨论的内容。推特也十分关键，关注那些常于币圈分享见解、参与各类项目之人，不过需自行筛选，挑选那些自己认为靠谱、有参考价值之人的推文进行查看。此外，众人可组建自己的小圈子，找到志同道合、水平相近者共同交流探讨，正所谓“众人拾柴火焰高”，如此可加快信息获取速度。总之，综合运用这些渠道，基本不会出现信息匮乏的情况。
ChainCatcher：面对海量信息，是如何筛选并辅助投资决策？
0x Wizard：这确实是个关键问题。信息多了之后，筛选就很重要了。首先得结合自己的投资目标、风险承受能力这些自身情况来判断。比如有些信息可能看着很诱人，但如果它对应的投资风险超出了自己能承受的范围，那就得谨慎考虑了。
从那些获取到的标的信息来说，就像我之前提到的，要去分析它的叙事是否有创新性、有没有发展潜力，社区是不是活跃且有凝聚力，中英文社区都得兼顾，还有资金面的筹码情况等。不能光看别人说好就盲目跟进，得有自己的判断逻辑。
在实际运用的时候，一定要明白投资是有风险的，哪怕前期做了再多的信息收集和分析，也可能会出现失误的情况。我建议刚开始参与投资的时候，可以先用小部分资金去尝试，就当是交学费积累经验了，等慢慢熟悉了、有把握了，再逐步调整投资策略。同时，要明确自己的投资风格，知道自己适合参与哪些类型的投资，比如热点盘适合专业且有精力早期参与的 “P 小将”（指的是 Meme 早期玩 PVP 的玩家，Meme 早期指的是市值很低、内盘刚发出来的时候），他们能在第一波行情中获利，但普通投资者可能更适合关注潜力标的，不过最终还是要根据自己的实际情况综合判断。
