整理 編譯：深潮 TechFlow
來賓：Michael Saylor，創辦人兼董事長
播客來源：Bitcoin Billionaire Michael Saylor Explains To Me Why Everyone Should Be In Bitcoin
原標題： Dave Portnoy
播出日期： 2024 年 12 月 9 日
背景資訊
在本期播客中，MicroStrategy 創辦人Michael Saylor 與Dave Portnoy 深入探討了比特幣的投資價值。 Saylor 透過體育隱喻來強調，比特幣是一個公平的“遊戲”，讓每個人都有機會參與並獲利。他認為，比特幣不僅是財富的保護工具，也是實現經濟賦權的重要資產。
Saylor 也提出了「網路紐約」的概念，將比特幣與歷史上購買曼哈頓房地產的機會進行對比，強調其在數位經濟中的重要性。他建議投資者合理配置資產，包括將部分資金投入比特幣，並重申長期持有的必要性。
最後，Saylor 對Elon Musk 的外太空開採黃金的想法進行了回應，認為外太空中會有更有價值的資源等待被發現。這一討論為聽眾提供了對比特幣未來角色的深刻見解。
比特幣的遊戲與投資
Dave：我們今天有一位特別的嘉賓，歡迎Michael Saylor，你剛剛用你的公司買了40 萬個比特幣，所以我想知道我對比特幣理解錯了什麼？
Michael：我認為我們可以用運動隱喻來討論這個問題。首先，有些比賽你不能參與，你只能觀看。如果你只是觀看比賽，而球隊贏了，這意味著你的季票明年會更貴。但還有一些比賽你可以參與。你去賭場玩遊戲，但你知道這個遊戲是對你不利的。有些遊戲是賭場贏，你是輸的。中本聰創造了一個遊戲，這個遊戲是有利於個人的。他是真實存在的人嗎？中本聰是個真實存在的人，雖然已經不在了。你知道那個人是誰嗎？我們都是中本聰，現在，戴夫。
最重要的事情是，像普羅米修斯給我們火一樣，中本聰給了我們一個我們都能贏的遊戲。比特幣就是這個遊戲。你知道，有些東西是你不想在一個可以審查你說的話並凍結你帳戶的網路上進行的。比特幣是一個貨幣網絡，它不會審查你發送的錢，也不會凍結你的帳戶。它的設計方式使得在邊際上，你隨著時間的推移是在贏得這個遊戲。我覺得，如果你有一支籃球隊，有勒布朗·詹姆斯、邁克爾·喬丹，還有他們的數位版本，他們可以永遠比賽，而你可以上場和他們一起打。當他們得分100 分，而你得2 分，但你們都在一起變得富有，大家都在一起獲勝。這就是比特幣的樣子。每個人都可以參與。無論我走到哪裡，都有一個粉絲群。在這個過程中，你不僅贏得了比賽，還在贏的過程中變得富有。
比特幣的投資動機
Dave：這個描述很有意思，我們在外面聊過一點。我總是聽到比特幣的支持者說，他們購買比特幣是因為他們認為這對人類有好處，這不僅是為了賺錢，而是為了社會的利益。我很明確，我站在賺錢的一方。順便說一下，我相信最終我會明白你的觀點。我認為比特幣已經變得太大而無法失敗。太多人參與其中，這就是為什麼它對我來說很有趣。所以，當你這麼重資進行投資時，我認為你說過你幾乎是繼黑石集團之後擁有世界上最多比特幣的人。你能否給出一個百分比，作為一個好的投資，財務上與拯救人類相比，這是否有意義？你是如何劃分的？你覺得這是我認為最好的投資，還是說這是道德決定？
Michael：我認為兩者都是。我認為我們必須玩生活的遊戲，生活的一半是經濟。因此，無論你喜歡與否，你都必須參與經濟遊戲。你可以把錢放在黎巴嫩的銀行，使用黎巴嫩貨幣。政府通貨膨脹，銀行凍結你的資產，你就失敗了。在人生的遊戲中，你可以把錢放在非洲的任何資產上，或是把錢放在比特幣上。因此，比特幣的真正吸引力在於，世界上每個人都不想把錢放在一個你從未聽說過的非洲貨幣的銀行。但比特幣讓你掌控自己的錢。這是平等的嗎？這是人道主義嗎？當然是。從經濟上來說聰明嗎？兩者是相連的。如果你想在生活中實現任何目標，你必須擁有經濟賦權。要實現經濟賦權，你必須在一個不會凍結你或審查你的網路上，並且你必須擁有一個沒有其他人能夠貶值的資產，沒有公司能夠搞砸，沒有國家能夠搞砸，這就是比特幣所代表的。
「網路紐約」（Cyber Newyork）類比與比特幣的投資價值
Dave：Michael 在節目開始前給了我一個新的類比，這個類比我以前從未聽過或想到過。他提到「網路紐約」（Cyber Newyork），也就是在網路上購買房產。如果你能夠在1600 年代購買紐約的房地產，然後再出售它，那將是多麼有價值。我覺得很有趣的是，並不是每個人都能輕易地購買“網絡紐約”，但是我們在談論比特幣時，實際上就是在說這個。如果你願意，可以再解釋一下這個類比嗎？
（深潮注：「網路紐約」Cyber Newyork 是一種比喻，用來形容在數位世界（尤其是網路）中擁有稀缺資產的概念。這個類比主要是將比特幣等數位資產與歷史上紐約房地產的投資機會進行比較，，用來強調在數位世界中擁有稀缺資產的價值和潛力，就像在歷史上擁有紐約房地產一樣。
Michael：我認為，在某些地方，土地價值會飆升。如果我們現在站在邁阿密的土地上，它過去的價格是每英畝10, 000 美元，現在的價格是每英畝1, 000 萬到2, 000 萬美元。在不到100 年的時間裡，上漲了1000 倍。在漢普頓、曼哈頓也是如此。我在俄亥俄州的費爾伯恩長大。費爾伯恩的土地沒有上漲1000 倍。沼澤地的土地或洛磯山脈的土地不會上漲。
所以如果我給你一個機會，讓你在過去的100 年裡購買所有的棕櫚灘、漢普頓或曼哈頓的土地，那將是一個好交易。事實上，在1650 年，你可以每十年在曼哈頓購買土地，而價格總是高於賣給你的人購買的價格，這仍然是一個很好的投資。唯一稍微拖慢你的是財產稅。但假設沒有財產稅，你會購買並永遠持有。
現在，如果你是非洲人、南美人、俄羅斯人或中國人，你就不容易在美國購買土地。你不想擁有非洲的土地，就像你不想擁有落基山脈中間的土地一樣，它不會升值。
比特幣就像是網路上的“曼哈頓”，總量為 2100 萬個。世界上所有有錢的人都會想把一部分財富投入其中。那麼，他們會投入多少呢？如果你現在住在黎巴嫩、伊拉克或敘利亞，你用比特幣持有的財富是安全的，而你在當地銀行的存款可能會面臨風險。如果你需要離開一個國家或逃避危機，這種情況時常發生。在這種情況下，你可以保留用比特幣持有的財富，而土地、建築、當地貨幣或銀行存款則可能會失去。因此，比特幣實際上代表了網路空間中最強大、最偉大的城市，未來將成為數位經濟的中心。
有趣的是，當你在19 世紀購買曼哈頓的一個或幾個區塊時，你可能並不知道人們將如何利用這些土地，但你可以想像聰明的人會湧向紐約，渴望擁有這片土地來建造建築。正因為持有這些土地，你可能會因此而致富。
比特幣投資的決策與心理歷程
Dave：你其實是麥可喬丹，你是這個類比中的喬丹。如果你買比特幣，MicroStrategy，你就是不斷購買，永遠不會停止購買。
Michael：我會以100 萬美元的價格購買它，我可能會以每天10 億美元的速度購買，價格是100 萬美元，因為這就是我所做的。就像你知道， 1930 年的曼哈頓房地產真的很貴， 1930 年的價格比1830 年的價格貴得多。我說：「好吧，你知道， 100 年後，我們仍然會在購買，我們會支付更多。唯一的問題是，你能否在那個時間段內持有它？
Dave：自從你真正參與比特幣以來，特別是在 2020 年 Covid 疫情期間，你有沒有懷疑，例如「我選錯了」？還是你一直堅定不移，或者說想過「如果我錯了，我就會破產」？
Michael：在 2020 年 3 月，我們都經歷了一次重大衝擊。那段時間，我常常在思考：「我該搬到邁阿密嗎？我該進入股市嗎？我該買比特幣嗎？我該怎麼做？」大約六個月裡，我一直在努力弄清楚這些問題，最終發現了比特幣。雖然投資比特幣並非沒有風險，但相較之下，其他選擇的風險更大，可能導致快速死亡或慢速死亡。因此，在接下來的四年裡，我決定採取一些新的行動，逐步降低風險。政府將比特幣視為商品，這消除了一個風險因素。接著，ETF 的推出又消除了第二個風險因子。再後來，川普政府的支持帶來了第三個風險因素的降低。然後MicroStrategy 以 11, 800 美元的價格購買了 2.5 億美元的比特幣，但隨後其價格下跌了 20% 。在接下來的一個半星期裡，我們損失了 4000 萬美元。
Dave：發生這種情況時你在做什麼？你是怎麼做的？
Michael：我在想如何購買下一個2.5 億。因為我已經參與了。一旦你承諾了，你就不能退縮。我決定我要贏，我知道如果我不參與這個遊戲，我肯定會輸。所以，那段時間確實很難。但隨後比特幣反彈，重新突破了歷史最高點。從2020 年8 月到大約一個月前，我們籌集了100 億美元，因為大家都支持我們，我們有一個策略，我們對此進行了承諾。然後在11 月的紅潮中，我們在四個半星期內籌集了150 億美元用來購買更多的比特幣。
所以現在我們在這個網路上投入了250 億美元。但你知道，決定你要做什麼，專注，承諾，但在這個過程中你會被打臉，會經歷一些挫折。
關於比特幣投資建議與其他投資機會的看法
Dave：假設你是我的財務顧問。如果我的淨資產是一億，我應該要投入比特幣多少百分比？我擁有14 個比特幣，這只是我資產的一小部分，我十年內也不需要這筆錢。
Michael：我會建議你將資金分成幾個部分，投資你想要居住的稀缺且受歡迎的房地產。這樣你會喜歡這個地方。然後，我建議你把一部分資金投入大型科技股票組合，可能是「偉大的七」（深潮注：通常指的是全球市值最大的七家科技公司，包括：Apple、Microsoft、Amazon、Google、Facebook 、Tesla、NVIDIA）或其他你喜歡的股票。接下來，可以拿出一部分資金，可能是 10% 、 20% 或 30% 之間，來購買數位資產，例如比特幣。大約 2% 可以視為一種保險政策，你不會因為房屋的洪水保險而致富；10% 則是一個參與者的比例，而 20% 或 30% 可能會帶來可觀的收益。當然，如果你是比特幣的堅定支持者，你也可以將比例提高到 50% 或 75% 。但在那種情況下，你就真的專注於比特幣投資了。
Dave：很多人問我這個問題，我也問過很多人。你只投資比特幣嗎？你對其他加密貨幣有什麼看法？我們知道你對比特幣的看法，但對於其他幣和正在發生的一切，你有什麼看法？
Michael：我的觀點是，比特幣就像是沒有發行者的協議資產。關於其他投資，我認為那棟大樓可能值得購買，那幅畢卡索的價格也許合適，另外，買一些英偉達的股票可能也是個好選擇。這些都是無數種投資機會，你必須成為專家。如果你具備專業知識，能夠參與這些投資，那你就應該參與其中。我對這些投資沒有任何負面看法。
但我想強調的是，如果你只是想將一部分資金長期持有，不想擔心未來，那麼你需要的是一個全球主導的經濟協議或資本協議，那就是比特幣。因此，我認為比特幣就像是一種儲蓄方式。我只想在沒有外部幹擾的情況下保存我的錢，而其他所有投資都是你作為投資者在進行的遊戲，你需要做出自己的決策。
MicroStrategy 的角色
Dave：MicroStrategy 是一家比特幣公司，你們每天都在看比特幣的走勢圖嗎？ MicroStrategy 的一天是什麼樣的？
Michael：世界上有很多投資者無法購買比特幣。例如，在英國，他們不允許在退休帳戶中投資比特幣。因此，他們需要購買公司的股票。有時候，人們購買我們的股票是因為他們必須投資某家公司，而不能直接購買比特幣。因此，有些人選擇買進我們的股票正是因為這個原因。
還有一些投資者是債券投資者，他們希望獲得上漲的潛力，但又不想承擔下行風險。那麼，如何才能獲得比特幣的上漲潛力，同時又有下檔保護呢？我需要一家公司發行的債券，這家公司與比特幣完全相關。如果比特幣明天崩盤 90% ，債券仍會支付利息。但如果你買了 1 億美元的比特幣，崩盤時你將損失 9,000 萬美元。所以，有些人希望在享有上漲潛力的同時，獲得下檔保護。
MicroStrategy 所做的就是提供債券和股票。此外，我們的股票波動性是比特幣的兩倍，表現通常優於比特幣。還有很多熱錢投機者和選擇權交易者，他們希望獲得 10 倍的槓桿。他們可能不想直接購買比特幣，或想要賣出 30 天後的買權，支付 200% 的利息。因此，許多交易者都有自己的策略，而在美國的受監管交易所上，沒有一家公開交易的公司能夠實施這些策略。
因此，MicroStrategy 成為了傳統資本市場與全球離岸加密經濟之間的橋樑。我們為人們提供這種高波動性資產，無論是 2 倍、 0.5 倍還是 10 倍的槓桿，這都是一項有趣的業務。
對Elon Musk 的看法
Dave：最後一個問題，Elon Musk 會不會到達外太空並從外太空開採黃金，然後在地球上豐盈降臨，還是這只是胡說八道？
Michael：他會到達外太空。但等他到達那裡時，他不會去開採黃金，因為黃金的價值不會那麼高，在外太空會有很多更有價值的東西可以發現。
投資時間的建議
Dave：當你提到 100 年時， 10 年是否足夠長的時間來進行投資？
Michael：如果你打算持有你的資本 10 年，那麼比特幣是個不錯的選擇。我認為最短的持有時間應該是四年。目前比特幣的價格是 10 萬美元。沒人購買比特幣來虧損，也沒有人透過做空比特幣賺過錢。所以，如果你在尋找四個月、四週或四天的收益，你可能會感到焦慮。如果你有四年的時間，你就沒問題。如果你能堅持 10 年，你會看起來像個天才。因此，我的建議是，加入比特幣的行列。
主持人總結
Dave： Michael 擁有 40 萬個比特幣，我覺得這讓我有點震撼。我從來沒有遇過這樣的人。他提到他非常喜歡網路房地產（Cyber Real Estate）的類比，你可以購買房地產，它總是會升值，並不是每個人都能在這些優質地區購買房地產，但每個人都可以購買比特幣。我喜歡這個觀點，這讓我有共鳴，確實很有道理。支持一個運動團隊，這正是我對比特幣的看法。我相信比特幣，不是因為我相信所有不同的道德願景或平等主義，我並不相信這一點。我相信人們會變得富有。這就是他所說的：支持你的團隊。你會有像Michael 這樣的人，他們會不斷購買比特幣。此外，還有其他股票，他提到像SP 500 在某種程度上也是如此。如果你買股票，它們總是會上漲，這是交易者的第一條規則。
