原文訪談來自Isabel Foxen Duke
編譯｜Odaily星球日報Golem（ @web3_golem ）
編按： 2023 年 3 月，Domo 推出了BRC-20 代幣標準。兩年來，比特幣生態也完整經歷了加密產業的世態炎涼，從無人問津、質疑到全民追捧，最終又從人聲鼎沸處跌落塵埃。 BRC-20 的誕生對比特幣生態來說無疑是劃時代意義的，但如今還有誰在堅守比特幣生態、堅持BRC-20 呢？
時值 BRC-20 誕辰兩週年，從不接受公開視訊採訪的創始人 Domo 首次接受了 Isabel Foxen Duke 節目的採訪，講述了其加密經歷、BRC-20 誕生前後的故事、對UniSat 的看法以及BRC-20 未來的發展計劃。 Odaily星球日報將訪談原文整理編譯如下，enjoy～
入行前從事數據分析工作，NFT Summer 獲得第一桶金
主持人：我很高興你能來，這是你第一次接受視訊採訪，藉此機會，我們想讓觀眾更多地了解一些你的故事。我聽說在 Ordinals 和BRC-20 之前你實際上並不怎麼關注比特幣，是否屬實？在參與 Ordinals 協議之前你是做什麼的？
Domo：在兩年前我確實沒有把大部分精力放在比特幣上，和大多數人一樣，是 Ordinals 協議將我重新帶回了比特幣。在這之前，比特幣只在我的帳戶上起起伏伏，但實際上什麼也沒做。
我接觸加密貨幣的時間相對較晚， 2019 年才開始了我的加密之旅，但參與依然不深，主要透過Reddit 和YouTube 了解一些初級加密資訊。真正的轉變發生在 2020 年夏天，當時我從事數據科學的工作，我發現了以太坊上的 DeFi 創新，特別是像Uniswap 這樣的專案。
鏈上有非常乾淨的數據，我甚至不需要花幾個小時來處理就可以對其進行分析。所以，我做的第一件事就是抓取以太坊數據進行分析，並建立了Telegram 機器人來追蹤鏈上的交易員，而時間也證明他們是在當時 DeFi 之夏中最賺錢的一波人。
後來，我把每個月的全部薪水都投入了比特幣和以太坊之中，但實際上它們幾乎快使我破產，所以我意識到或許只有在加密原生領域才有機會。後來大約在 2021 年 1-2 月我發現了一些特別有用的NFT Discord，我利用自己的鏈上數據技能，在 NFT Summer 的市場瘋狂中抓住了許多 Alpha，所以在2021 年我的財務表現很出色並度過了愉快的時光。
但我仍一直再尋找全職加入這個行業的方式。直到 2021 年11 月我在一個 NFT Discord 裡認識了一個人，他在為一家大型加密支付公司工作，然後我加入了他們公司，並在接下來幾年領導了團隊的鏈上數據分析工作，直到我發布了 BRC-20 協議。
BRC-20 的誕生：Bitcoin punks 和.stas 網域給了很大啟發
主持人：你還記得是在什麼時候第一次聽到 Ordinals 的嗎？
Domo：具體時間已經記不清了，但大概最早是在 2023 年 1 月看到的，不過我當時什麼也沒做。直到我在二月又看到了它，我意識到它已不僅僅是一小群人在地下室玩弄的實驗性東西。
早期的 Ordinals 收藏品對 BRC-20 的誕生也發揮了重要作用。例如 Bitcoin punks，它們實際上首先在比特幣上發明“Fair launch”，因為我們沒有辦法透過智慧合約進行分發。
然後.stas 域名也誕生了，它將 Jason 格式的數據真正帶給了大眾，帶進了比特幣內存池。當我在工作的時候打開電腦發現了它，我感覺這實在太棒了，我們又向前邁進了一步，Ordinals 協議不再僅僅是一個藝術品協議，它還可以將比特幣作為一個數據可用性層來使用。
基礎設施就在我們面前，你可以做你想做的事。於是我就思考我們是否還能做點其他的事情？從那一刻起，我認為Ordinals 協定就像是通往比特幣資料可用性的網關，無論技術能力或背景如何，大多數用戶都可以輕鬆存取。
主持人：在創建 BRC-20 協議之前，是否和其他人一起構思過這個協議？或經歷某些社區討論？
Domo：在看到.sats 網域在鏈上使用 JSON 格式後，我又看到了一個叫「 redphone 」的部落客發了一條推文。他與Delphi Ventures 合作發布了一個偽規範，我認為他的設計會成功，但缺少幾個關鍵的東西，不過它仍然是有啟發性的。
後來我將自己鎖在房間裡兩天，然後創建了 BRC-20 協議，但很大一部分功勞還是要歸功於redphone 。在接下來的幾天，我在數據方面建立了起始日期和索引器，但它是有史以來最糟糕的索引器，僅啟動一個小時就壞了，不過它至少證明這種方式確實是可行的。
我花了一段時間才想明白了兩件事，一是餘額的層次設計，包括可用的餘額以及可轉讓的餘額。另一個是該怎麼證明你擁有這個東西？因為實際上任何人都可以為自己刻上銘文並轉帳，這也意味著任何人都可以竊取任何人的餘額，所以我制定一個規範，最初應該包含4 個功能（部署、鑄造、轉移和交易）。
交易功能最初並沒有上線，因為考慮到當時的情況，我認為這是在增加不必要的複雜性，這個問題是可以置後解決的。但我認為這種省略是有必要的，我從這次經驗中得到的最大收穫之一就是保持簡單，我認為這是一個關鍵的決定。
主持人：所以你啟動了這個代幣標準並部署了有史以來第一個銘文，然後在推特上發布了它，並且開始得到大量關注，對你來說接下來的一周發生了什麼？
Domo：我一開始部署了 ordi 作為測試，來證明這個代幣規範是否可行。但實際上有人在我發布 gitbook 之前就使用了這種協議，所以在我發布代幣標準之前，有人就部署了另一個代幣，當我看到它時，我就想得盡快把這種代幣規範發佈出來。
在BRC-20 發布一小時後，我的朋友私訊我說這個實驗是失敗的，所以那天晚上我真的沒睡好。但我還是認為 ordi 可能在 24 之內就被鑄造完了。他們使用的可能是銘文鑄造工具或 Ordinals 客戶端本身。當時我也不知道具體是誰製造了索引器，透過追蹤ordi 的交易來查看餘額。
主持人：為什麼BRC-20 能夠如此快速的傳播，以至於在你發送推文後的大約 16 小時內，人們就開始為這個東西建立工具？
Domo：我認為之前的創新嘗試已經成為 Ordinals 核心社區的注意，如.sats 域名，所以當有新東西可以嘗試時他們會感興趣。另外，我認為有些人也發生了銘刻工具的商機，這些工具只需要實現簡單的大量銘刻就會成為搖錢樹。總之，從使用者角度來看，這些都是天時地利的因素。
UniSat 對BRC-20 的貢獻
主持人： UniSat 是何時參與BRC-20 建設來的？
Domo： UniSat原本是個銘刻工具，可能是在 2023 年 4 月初，他們推出了索引器。但我不記得後來是怎麼和 UniSat 聯絡上的，也許是我給他們發了私訊，也許是他們寄了私訊我。
當時我被很多人私信，其中有很多騙子，他們會說你應該把ORDI 部署到以太坊的流動性池。 UniSat 吸引我的地方在於他們已經開發了相關工具並經過了實戰檢驗，可以看出他們背後有一個堅實的技術團隊。 UniSat 團隊來自 BSV 社區，實際上大多數早期建造者和 Ordinals 玩家都來自那裡。我認為索引器的出現也引發了第二波 OTC 熱潮，因為與其盲目信任，現在你可以透過中間人驗證是否真的收到了它。
主持人：所以，他們是自願參與建設的，你們之間沒有合作？
Domo：我當時真的太累了，所以我願意支持任何自願建造的人。 UniSat是當時最有參與度和能力的團隊，也還有其他各種團隊在早期提供了幫助，如 Best In Slot，我很感激他們的幫助。
在建立索引器時我和 UniSat 有過意見上的交流，但我沒有參與 UniSat 市場的建置。直到 UniSat 在 4 月底建立了BRC-20 市場，我們才真正獲得了好的定價數據，那可能也是我第一次真正開始關注價格，因為場外交易通常非常不可靠。
BRC-20 爆火後倍感壓力
主持人： BRC-20 爆紅之後，你會感到壓力嗎？
Domo：是的，這很有壓力，即使我們已經建立了索引器，但推特上仍然有很多聲音說，無論從技術上還是比特幣原旨主義上都是錯誤的。
我發布BRC-20 之前我是“以太坊的人”，在比特幣社區中沒有像在以太坊中那樣的人脈。坦白說，當時我對比特幣了解不多。我當時對比特幣社群的看法是，這是中本聰提出的理想，包括開放取用、自由和公平等。所以我當時思考要如何在這個實驗中模仿比特幣的公平、自由和開放的概念，這最後導致我做出了幾個決定，我認為這也是公平鑄幣功能可以成功的一個重要因素。
但當時這些負面言論對我影響還是很大，有人會問我如果在重新創造BRC-20 ，我會改進什麼。但在我看來，BRC-20 是一個百萬分之一的成功案例，如果當初調整任何設計變數都可能扭轉局面。 BRC-20 確實是一個非常低效的協議，我們可以改進它，但盲目改進也有一些風險。
我很高興我沒有遵循那些建議中的很多內容，我們採取的是緩慢改進方法，因為我認為，只有實際的想法才能在長期內改善協議，倉促行事只會是權宜之計。
不事先知情交易所會上線銘文
主持人：在ORDI 上線 OKX 等中心化交易所之前，你是否參與了中心化交易所上市？你是否知道接下來會發生什麼事？
Domo：實際上我並沒有參與，除了 Gate，他們事先給我發送了私信，但在我醒來後就發現它已經上市了。我唯一能說的可能是一些促成上市的因素，從交易所上幣的角度來看， 2023 年是一個特殊的時期，當時年初沒有發生什麼新鮮事，PEPE 也只是曇花一現。所以BRC20是當時市場敘事的明星，這些交易所上幣也是合乎邏輯。
另外交易所持有的代幣絕大多數都是比特幣，我當時假設的是，如果比特幣離開他們的交易所，在 UniSat 市場或其他市場上進行鏈上交易，那麼它們就會產生流動性泡沫。要解決這個問題，交易所只能上線這些資產，然後圍繞它們建立工具。
BRC-20 去中心之路：未來BRC-20 沒有 Domo 是件好事，但現在還不是
主持人：雖然 UniSat 建立的索引器是主流的， 但 Best In Slot 也創建一個索引器，您能否分享一下 Best In Slot 是如何參與其中的，他們試圖解決哪些問題，以及他們如何嘗試以不同的方式對BRC20 進行索引？
Domo： 2023 年9 月我新加坡的一個大會上遇到了 Best In Slot，後來可能又在邁阿密見過，我不記得具體時間了，但我們已經聊了一段時間。他們表示他們建立了一個索引器，團隊有來自以太坊的強大技術背景一樣，索引是他們的專長。
我很高興，能有一個超級競爭對手對BRC-20 索引感興趣，因為當時有一種說法是BRC-20 是中心化的，我們需要多個索引器組成的聯盟。所以後來我們有了OPI，它是一個更加分散並且任何人都可以輕鬆運行的客戶端。
主持人：當 Casey 對 Ordinals 協議進行重大升級時，對BRC-20 的索引器有什麼影響？你是如何應對的？
Domo：我的首要考慮還是安全，在我看來，有些新的升級並沒有改進協議，而且會為我們帶來風險。最後可能因為缺乏溝通，索引器的爭論還是引起了騷亂，但UniSat卻妥協了。我很感激大家的合作，每個人都同意我們任何形式的分叉都不符合社區的最佳利益，然後找到適合每個人需求和利益的解決方案。
後來為了避免類似的情況再次發生，所以我們創建了 Layer 1 Foundation，該機構的最佳用途是建立某種治理規則，以便我們能夠在未來以更智能的方式處理這些決定，UniSat 和 Best In Slot 都是這個機構的主要維護者，相互協作。
我對這樣的結果非常滿意，開源協議就該如此，隨著時間推移，創始人的想法不一定是最好的，更好的技術、更多的經驗和更多致力於該協議的人加入才是健康的。我喜歡這種發展方式，我覺得自己比較像是協調員。在未來 Domo 可能不再是BRC20 的一部分，我認為這將是一件好事，但顯然現在還不是。
BRC-20 的 swap 模組和可程式模組
主持人：你們在過去大約8 或9 個月內一直在談論對協議的兩項主要升級，swap 模組和可編程模組。你是否能分享一下這些是什麼？
Domo： swap 模組可以追溯到2023 年夏天，我們當時意識到，我們並沒有像交易同質化代幣那樣交易這些資產，反而更像是 NFT，任何合理的協議都會努力改善這種用戶體驗，這就是 swap 模組誕生的原因。當然，當時我們犯了錯誤，認為這種黑白分明的技術是不可行的，但後來UniSat和 Fractal 網路證明了它的體驗良好。
但人們比較多談論的是 UniSat swap，不過這個模組並不是專屬於 UniSat 的，任何團隊都可以部署 swap 模組並採用代幣。
可程式模組我記得在2023 年台灣的一個比特幣峰會上談論過它，我認為如果他們能夠解決比特幣適配性的問題，使用UTXO 將資料綁定到比特幣等，那是很有意義的。
我認為最終可編程的協議還是會在市場中勝出。兩年過去了，我們仍然在使用交易 NFT 的方式交易BRC20代幣，這樣的體驗很不好，如果你是一個 Solana 的 degen 來比特幣網絡上交易，可能會馬上想回到 Solana 上。我們必須適應市場，這就是為什麼我對可程式模組感興趣的原因。
但是，對我來說，目前的當務之急是讓BRC-20 資產生存下去。可程式模組和我們一直在研究的“Single step transfer（單步轉帳）”可以使BRC-20 更好地融入其他生態系統，這樣用戶就不必在BRC20“一棵樹上吊死”，讓正在創建的資產成為需要支持的對象，而不是如標準本身。
主持人：可程式模組是否可以解決BRC-20 與 Runes 等其他協定的互通性問題？還是我們依然需要L2，你的想法是什麼？
Domo：目前有各種各樣的解決方案，例如中心化的跨鏈橋、L1.5 層或那些L2。有趣的是，在比特幣領域大家都在做信任假設，我們應該相信誰等等。但如果我們從產業角度出發，我們就應該理解不同人的需求，例如，如果你是比特幣鯨魚，可能只有很少的協議如 Babylon 能滿足你的條件。
但如果你是 degen，你根本不會在乎這些，因為你已經習慣了中心化，你只是來尋找 Alpha 的。我不知道這個互通性的遊戲最終回如何，但我認為這仍然是必要的。
主持人：你認為BRC-20 是否比其他一些正在開發可程式化的協定更有優勢？
Domo：如果BRC-20 目前什麼都不做，我認為最有可能的情況是，一些可程式協議出現並佔據市場主導地位，而BRC-20 將無法參與其中，因為它不具備互通性。但如果BRC-20 走可編程路線，那麼有機會重新吸引人們的關注，但這並不是說它一定會成功。
BRC-20 的單步轉帳
主持人：身為建築工，你希望社群專注於解決哪些問題？
Domo：我認為很多人只專注在眼前的事情，而忽略比特幣生態中有很多有趣的事情正在發生。例如幾個月甚至一年後，那些比特 VM 橋接器可能會像 DeFi 一樣創造巨大的收益機會。如果我是一個建設者，我會朝著這個方向努力。回想 Ordinals 的早期，當時成為這個行業的一員是相當快樂的，人們互相尊重並充滿樂觀，我希望人們能回到那種狀態。
主持人：你多次提到“Single step transfer（單步轉帳）”，這是 BRC-20 用戶所期望的新事物嗎？
Domo：單步驟轉帳可以將錢包抽像出來，解決了比特幣錢包數量的問題。它不僅會讓用戶體驗更好，而且它會讓BRC20比以前更容易接入其他系統，現在的許多跨鏈橋設計對用戶來說依然過於複雜，用戶習慣於發送 UTXO，體驗近似於簡單的跨鏈橋鎖定。我們甚至打算啟用閃電頻道等等，但我還不想做出承諾。
