主持人：Alex, Mint Ventures 研究合夥人
來賓：蔣新，加密投資人；雨中狂睡, 加密KOL
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Alex：今天我們請到了兩位嘉賓。第一位是蔣新老師。我記得上一次蔣老師做客節目應該是在2023 年9 月，在那波山寨牛正式爆發之前，我們聊了一個所謂的牛市主升浪的話題。另一位嘉賓是第一次做客我們節目，也是很多人都知道的KOL 雨中狂睡。請兩位嘉賓自我介紹一下。
雨中狂睡：大家好，我是雨中狂睡，我是推特上的KOL，主做敘事和基本面相關的分享。現在主要研究的東西就是如何利用數據來把交易做好。
蔣新：大家好，我之前一直在做VC 投資，做投研也比較多。最近其實有關註二級跟美股比較多一點，也在看一些AI 的東西，所以相當於從一級轉到二級。
對當前階段的判斷和理由
Alex：咱們今天這個話題可能跟前幾期都不太一樣。前幾期我們都是挑了一個專門的賽道或敘事來聊，包括穩定幣、RWA 等等。這次我們聊聊一些比較主觀、偏感性、偏個人經驗的東西。這期的主題叫「這一輪週期，我的經驗和教訓」，想聊一些大家從這一輪週期體驗到現在，有哪些可以總結出來的、可以復用的、可以跟聽眾去共享的思考。今天的第一個問題是對於目前的週期階段的問題，這個很多人現在也很在意。目前處在這輪牛市週期的哪個階段？你的判斷理由又是怎麼樣的？
蔣新：我覺得其實比較難定義說是牛市的什麼階段吧，要看是比特幣牛市還是說其他的牛市。如果是從比特幣牛市來看的話，我覺得還是在牛市中段，中間在哪一段也不好評判。但從山寨來說，我覺得已經進入一個非常深熊的階段。這個階段我覺得從1、 2 月開始轉熊到現在，應該是進入一個山寨的深熊的階段，大部分玩家也能感受到。目前這個狀態我覺得對比特幣還是有期待，但山寨我覺得可能還需要一段時間的調整，甚至超過半年以上的調整。所以這段時間可能幣圈的玩家都覺得不會特別舒服，這是我的個人感覺。
雨中狂睡：我跟蔣老師的觀點其實比較類似，我覺得現在周期已經完全脫離了之前四年周期論的那種說法。我覺得我們現在不應該去思考整個加密市場處於什麼樣的一個週期階段。現在就是一個非常混沌的狀態，BTC 一枝獨秀，山寨死氣沉沉，但是股票沾上加密概念就會暴漲，完全說不准我們處於什麼週期。我覺得我們應該拆解來看，比如說股票是股票，BTC 是BTC，山寨是山寨，每個市場做不同的邏輯。比如說我看好BTC，我對BTC 也有更好的期待，因為我覺得BTC 的買家會越來越多，很難不去看漲BTC 的價格表現。大山寨的話就看基本面，比如說AAVE、HyperLiquid 這種，其實他們又有回購，這種作為一個長期去持有的標的，可以等到它價格在相對底部的時候抄底，然後長期再拿一下，因為他們的基本面和價格是強相關的。做那些小市值山寨幣的話，主要取決於主力，而且流動性不好。主力大概率在搞事的時候是透過合約來搞事，你就要透過那些合約的數據，比如說大戶持倉、帳號的多空比、OI、交易量這些數據來觀察主力的行為去做一個預判，去預測未來價格可能是多或空。
Alex：我簡單總結一下兩位的看法。這一輪週期，我們已經很難用一個完整的週期去概括比特幣、山寨，包括跟加密相關的美股概念。因為這一輪分化很明顯，比特幣有比特幣的基本面，山寨有山寨的基本面，山寨裡面還分成基本面比較紮實的，以及那些可能敘事跟基本面都不行的，他們呈現出不同的價格表現、不同的周期階段。再疊加又出現了所謂的幣股這樣的新業態，以往可能只有一個微策略，現在出現了大量的這樣的項目，他們都處於不同的周期階段當中。
這一輪週期的投資難度變化
Alex：那我們來聊第二個問題。我不知道這一輪週期對二位來說是你們進入加密這個行業，或者說你們開始做加密投資的第幾個週期？個人體感來說，在這輪週期，你們覺得投資變得更難了，還是變得更容易了？大概的原因可能是什麼？
雨中狂睡：好的。對我來說更難了，對於一個經歷過2021 年的人來說，這輪週期真的非常困難。以前就覺得說做做敘事，然後對敘事走向把握準確一些，就可以很輕鬆地賺錢。可能你買敘事的龍二、龍三，漲幅還要遠超過龍一。比如說當時的GameFi、DeFi，比如說以太坊效能不太好，容納不了更多的用戶量，它就會出來那種山寨Layer 1 的概念，比如說BSC、Avalanche 那些。當時只要你買了，進入PVE 階段，就可以輕鬆賺錢。買那種GameFi、DeFi 的專案的話，基本上只要你理解它的產品和它的token 是如何運作的，就可以輕鬆賺錢。而且它賺錢的方式也會給你非常多的種類，比如說做LP、玩遊戲、擼毛，基本上都是PVE 遊戲。當時我其實就是剛進入業界的狀態，但還是賺了些錢的。有時候就是傻拿著，它就會給你幾十倍的漲幅，這種還是很恐怖的。到現在的話，我的經驗一定會更老到一點，但是賺錢難度是天差地別。首先市場流動性不太好，就逼著一些專案方不會說要獲得更大的利，然後去拉盤，再出貨。很多專案方現在只圖開盤速通各大交易所，搞一個高FDV，然後就擺爛了。
Alex：他們也不敢格局。
雨中狂睡：對，這是一個融資了很多的專案方想做的事情，就是高開盤。小項目開盤就像幾千萬的那種項目，他們可能反而是希望能賺到一點錢，透過上幣安的Wallet IDO 或是Alpha 合約去賺點錢。這輪大概是這樣。當然這輪還有一個鏈上的事情，對很多人來說鏈上反而很好賺錢。但我不太算是個擅長做鏈上PVP 的人。雖然之前在AI agent 那波也賺到了錢，但更多還是因為說看對了敘事，然後去埋伏或者佈局一些Ticker，最後敘事發現，有一個月左右的很大的漲幅，大概就這樣。
蔣新： 我覺得其實大家都覺得變難了吧。這個我覺得有宏觀的問題，宏觀沒有放水。最主要的問題是一直在高利率環境下，其實大家吃的還是聯準會放水的錢。第二個就是從二級市場來講，比特幣的市值也比較高了，再往上沖的話，確實需要的資金體量就非常大了，這是客觀原因吧，從大勢上來說確實是這樣。然後從微觀上來說，可能我因為之前做VC 感覺更深一點，就是這種供給和需求的不平衡。供給上，因為VC 在22 年後募集了大量的資金，特別是北美的VC 的募資金額都是幾億、幾十億美金的這樣一個資金規模。那Web3 的這種體量的項目，其實很難容納這個資金規模，造成大量的項目其實融了很多錢，但也不知道做什麼，造成這樣一個供給過剩的局面。這個情況AI 領域其實也有，只不過AI 沒有發幣這個情況，但是它一級半這種私募市場估值現在也是一個泡沫的情況。所以這是一個一二級市場結構性的問題。另外我補充一個細節，就是像睡老師之前說拿著不動鑽石手上一波是獲得獎勵的。其實我有一個印象，就是大家很少提做莊，包括去做籌碼分析。因為上一波牛市流動性太充裕了，所以基本上那些想做莊拿籌碼的人，專案方或者做市商也好，他自己最後這個籌碼就拿不住了。他想高拋低吸，一賣掉，結果不知道從哪裡來的資金就直接把它莊給拉飛了。所以上一波我聽到最多的就是莊自己賣飛了或是專案方賣飛了。這波其實聽到最多的還是莊割韭菜了，或是一些做市商去拉砸。我覺得幣圈還是一個金融的長尾市場，或者說是流動性相對來說比美股市場低的全球市場。所以從金融的角度來說，我覺得它還是逃離不了金融泡沫的規律吧。但主觀原因我覺得幣圈還是這個週期內生的創意弱了一些。像AI 雖然是泡沫很大，當然也有比如說2023 年開始ChatGPT 成長到數億用戶，Cursor 現在可能幾千用戶。所以它的實際價值是能夠去抵銷這個泡沫的。包括英偉達當然也有泡沫，但是英偉達的顯示卡還是供不應求。所以我是覺得這種內生性的抵銷泡沫的東西比較少。可能就是穩定幣多一些，但是穩定幣跟Token 還是有點遠。上一波的話像DeFi、NFT，它其實也是一個消泡沫的狀態，當然它本身也製造泡沫。特別是NFT，當NFT 賣到圈外的時候，其實外面接盤的這些非Web3 的人群是一個消泡沫的狀態，其實是一種消費。但這個週期幾乎沒有看到外部的人進來接盤，除了比特幣，只有比特幣有這個吸引力。
Alex：是的，所以針對這輪投資更難還是更容易的問題，大家基本上答案都是明顯更難。第一個是流動性的問題，目前還沒有明顯的降息放水的情況。另外一個就是剛剛蔣老師說的，我們內生的創新、產品的吸引力，無論對於圈內對於圈外都很弱，相對於上一輪差很多。上一輪DeFi 吸引了大量的資金進來，像是NFT、遊戲吸引了許多圈外的創業者和玩家。我記得當時NFT 有一個代表性的項目是FLOW 上面發行的NBA Top Shots，就是用NFT 去做數位球星卡，當時很多圈外的人都在交易這個東西，有蠻多的用戶、資金、開發者、產業資金進來把市場的行情炒起來。這一輪完全沒有這樣的東西，也造成了基本面、業務數據都不行，所以估值一直上不去。
本輪週期最正確的操作
Alex：那麼在這一輪很難的周期當中，兩位覺得到目前為止，你做出的最正確的投資操作或者說策略是哪一個？就說一兩個好了。當時這個策略制定或說操作的背景大概是怎麼樣的？
蔣新：這一輪我感覺都是教訓，沒有什麼正確的操作，讓我想錯誤的操作可以舉出很多。正確的操作怎麼說呢，我覺得說實話今年其實做得還可以，因為今年行情確實比較難，我今年沒怎麼虧錢，已經非常不錯了。去年做得比較差，去年可能還在對上一個牛市那種打法的改造中，去年其實買了很多山寨，虧了很多。今年比較好的就是對山寨已經祛魅了。我覺得可以講兩個吧，第一個是今年2 月、 4 月比特幣兩次暴跌的時候，我還是抄了一些的。當然沒有全倉抄，也沒有加槓桿抄，現金抄了一些比特幣並且拿到現在，這點我覺得是比之前好一點。因為之前基本上我是不拿比特幣的，現在可能有一半的部位是比特幣。這個我覺得是轉變吧，基本上買的位置還可以，不是高位接的比特幣。這一點我覺得至少抓住beta 比較重要吧。第二個就是山寨幣泡沫這一波我還是跑得比較及時的。我記得Deepseek 那一波就是高點，沒記錯的話是1 月30 號左右Deepseek 出來，美股暴跌。那時候我基本上把所有的山寨全部清掉，回撤也不管，割肉清掉。後來2 月那一波基本上山寨幣又可能跌了80% 、 90% 的時候，這波還是算基本上保住了大部分的收益。我覺得這兩波還好。
Alex：剛剛你講到很重要的一點，就是之前比特幣配置比較少，但今年這一輪抄底當中你半倉了BTC。這個想法的轉變或是策略的轉變，背後的動機或思考大概是怎麼樣的？
蔣新：我覺得可能幣圈炒山寨的人，特別是入圈在19 年之後，大部分人都沒什麼比特幣。可能非常老的、 16 年之前進來的人，他入圈就炒比特幣，是比特幣本位的。後來的人可能是做山寨跟以太幣比較多，因為大家也是靠這個賺的錢。我上一波主要是靠以太坊的收益，還有一些山寨幣的收益。那大家都會路徑依賴去買以太坊和山寨幣。但會發現24 年基本上負收益都是山寨幣跌的，那你就會去想是不是策略有問題，而且你會發現現在新入場的人基本上是不買山寨幣的，都是打狗。市場結構是很多機構買比特幣，不買山寨幣，甚至不買以太幣。我之前也在一個家族辦公室，那個家族辦公室的人都是很傳統的，他們只聽得懂比特幣，你跟他講以太坊、Solana 這種你以為已經很solid 的東西，也很難讓他們認可。比特幣的話，大家已經洗腦洗得比較充分了，雖然心裡不一定認可或說有疑問，但是現實是大家都在買了。然後新進場的這些人又只打狗，只買meme，山寨幣就沒人買，就只剩下老韭菜買，或者說是老山寨玩家在買。但山寨幣的供應又源源不絕，相當於市場結構非常差。我之前做一級認識很多專案方去聊，大家也覺得現在做專案都不賺錢。做專案給交易所、給空投、給agency、再給market making 分一圈之後發現，專案不如不做。所以這樣的話，山寨就沒有成長的動力。專案方也沒動力去做，接盤也沒有人願意去接，這個生態就非常差。所以算下來還是比特幣的報酬率最穩定，雖然可能不是倍數最高。然後我也對比了比特幣跟其他市場一些大的資產類別。就美股來說，除了這種非常妖的股票，像是英偉達、Palantir、Rocket Lab 這些，基本上還是跑贏多數美股的。所以至少我覺得是比較優質的資產類別了。降低預期之後，我覺得比特幣還是比較好的選擇。
雨中狂睡：我就說說AI Agent 的敘事吧。去年寫了一篇文章說All In Agent 敘事，那波確實吃到了很多紅利。比如說Virtual，我當時是0.35 左右買，然後拿到四刀開始賣，三刀以上全部賣完。當時的背景就是Goat 跑出來嘛，我開始意識到市場對這種Ticker 的賽道有興趣的程度是非常高的。加上考慮到年底OpenAI 好像就是當時有一個Agent 的模組也要搞出來嘛，也有一個預期，再加上美聯儲的降息會導致市場信心其實是比較足的，所以我就做了相關賽道的Ticker。這是我覺得我做得比較正確的投資操作。但這個其實也是之前看好Agent 的敘事，買了很多OLAS，然後就虧錢了。當時反而沒有這個環境去醞釀這種大規模的敘事爆發。我相當於說我吸取了之前的一個教訓，當它出來一個苗頭的時候，就直接乾進去了。
Alex：明白，就是說這輪週期最成功的或者說是讓你回報最大的一個操作，就是在敘事上比較早期覺察到了AI Agent 賽道或者說這個敘事的提前爆發，當時選的標的是Virtual 對吧？
雨中狂睡：對，Solana 上還有一些，當時也賺了十幾萬刀，但是我就非常格局，最後虧錢走了。
本輪週期的錯誤操作及經驗
Alex：好的。剛剛蔣老師說這一輪週期我們都很難，可能可以去總結的經驗比一些做得好的點更多。那麼我們下一個問題就是，這輪週期我們自我反省，在投資當中最不該犯下的錯誤，以及這個錯誤附帶的經驗可能是什麼？
蔣新：我覺得最主要還是要做簡單的事情，不要老是想去做alpha，搞十倍百倍的成長。大家也知道大的金融環境是比較緊縮的，但大家都不想承認只能賺beta，只能買比特幣。大家都覺得會盯著頭部的0X SUN，就盯著頭部的這些人，覺得天天印錢，十倍二十倍搞得很焦慮。所以大家覺得我也行，我也要印錢。但這其實是有點捨本逐末。能當車頭當然很好，但是大部分人其實是賺不到這個錢的，反而為了當車頭消耗了大量的精力，甚至比如說開高倍數的合約，或者大倉位去做山寨或者去買meme，我覺得很多人虧錢主要是虧在太著急了。包括我自己也做過一些比較腦殘的操作，高位大部位買山寨，還有一些高倍數合約也爆倉。但還好我沒有傷筋動骨，還算比較理智的是大部分的部位還是在比特幣和U、現金和大幣種上。所以我覺得不要急，在這種市場大環境一般的情況下，就小部位去試錯。如果能夠抓到這種百倍的meme 是挺好的，如果抓不到我覺得也放平心態，承認其實自己是中人之資。我覺得大部分人都是賺市場的錢，也夠了。我覺得其實也不需要每一個都要賺百倍千倍，因為你要想，第一，能賺百倍千倍的人非常非常少，可能全市場就十到二十個人。第二，你要為百倍千倍付出的努力是不成正比的，可能要枯坐幾天幾夜，但是你得到的收益可能還不如你拿著比特幣不動。我那天看王一石說的一段話，他入圈非常早，是2011、 2012 年入圈。他做了很多東西，做投資，做專案創業，最後折騰下來比特幣是他當年的十分之一了。我覺得還是要做最簡單的吧。但這確實也很難做的，我也是每天去告訴自己要堅持做正確而簡單的事情、長期的事情。大家都知道比特幣會漲，都知道美股大概率會漲，但是為啥大家都拿不住？我覺得可能每天都要去想自己為什麼不能夠更長期主義一些，不能夠從這個角度考慮問題。這是這個週期我學到的最重要的一課吧。
雨中狂睡：我的想法主要就是三點。第一點是不要去預測市場，你要跟著市場去做。第二點是信心越足的時候，你就要警惕。當自我ego 越來越強烈的時候，你就要警惕自己是不是因為這個行情的改變或是投資作業賺到錢了，導致出現了一些錯誤的預期。第三點是多寫複盤。我覺得寫交易複盤是交易中很重要的事情，它會幫你記錄之前的一些操作，包括正確行為和錯誤行為。多去回看的話，對交易水準有一個很大的促進作用。給我最深體感的就是，我當時對川普上位帶來的影響非常樂觀，還有對於今年初的資產價格表現的預期過於樂觀。其實犯了我剛才提到的一些錯誤。我當時覺得川普上位後可能會帶來政治的確定性，大家也都這麼說，結果他帶來的其實是政治的不確定性。我覺得蔣老師說得很對，你要接受一個慢慢變富的狀態，而不是急於求成、一蹴而就，一下子賺到很多錢，那種其實都是小概率事件。要做簡單且正確的事。
Alex： OK，你剛剛提到有個點，我想追問。你剛剛說第二個要注意的點是當個人ego 越來越膨脹的時候，就可能是比較危險的時候。個人ego 膨脹對你個人來說，可能會有哪些表現能讓你有所察覺？
雨中狂睡：很簡單一點，就是別人跟你講了什麼，你完全不聽了，你覺得所有人都是傻子，我的預測才是對的。然後就回到第一點，就是你不要去預測市場，你要跟著市場，看市場怎麼走。不管是小的還是大的，比方說看BTC 怎麼走，我感覺如果按照之前的周期論去預測，這一輪你肯定會吃很多虧的，包括說BTC 上漲會帶來山寨季之類的事情。我覺得這個還是要警惕。
Alex：你剛剛講到寫交易複盤，你是有一個規律性的週期，比方說每天或者說每週寫一次，還是怎麼樣？
雨中狂睡：一筆交易就是一個。把你賺錢虧錢的核心的點寫出來，也不用提是因為什麼買了這個幣，就寫因為哪個核心的點導致賺錢或虧錢，時不時翻出來看一眼。你也可以做分類，比如說做BTC 怎麼樣，做小市值山寨、大市值山寨、股票分別是怎樣，分門別類。用Notion 做這個事情特別方便。
Alex：我講一下我個人這一輪對上面兩個問題的思考。第一個是做得最錯誤的決定。我個人這一輪虧得最多的一個標的是我之前寫過的一個專案叫Covalent，它是做數據服務的，有點類似像The Graph，就是GRT。當時虧錢的主要原因就是在這個山寨的項目上下了比較多的倉位，雖然不是很大的絕對倉位比率，但是應該是所有山寨幣中佔比比較高的一個項目。當時下了比較重的部位，覺得這個計畫基本面本身不錯，而且處在當時非常火熱的Solana 生態，屬於核心基礎建設之一。但實際上這個專案的基本面沒有好到應該下這麼多的部位。之所以下這麼多部位，是因為剛剛蔣老師提到的，我對這輪週期有個錯誤的預判，就是覺得山寨季還是會來。我覺得根據過往的21 年的山寨季情況，基本面只要不錯，並且當時這個項目是處在關注度的一個窪地，基本上沒什麼人去看。如果說是一個不錯的項目，突然迎來大量的注意力的一個邊際的巨大改善，在上一輪的經驗當中，它會迎來十倍甚至幾十倍的暴漲。但實際上情況我們也知道，後來山寨季並沒有來。整個山寨的注意力也好，它的資金也好，注入並沒有一個很大的邊際性的增長，導致了這個山寨項目雖然基本面還行，但沒有好到像AAVE 或者像Hyperliquid 那樣的程度，所以它的市值一直也是不行。這個項目是我這輪週期當中犯的一個比較大的錯誤。相對做得比較正確的一個操作是，我這一輪還是在堅持基於基本面進行投資。基於這個原則，去年在比較早的時候發現了以太坊的業務數據，尤其是坎昆之後，它的業務數據，包括Gas 費、活躍地址數等各種各樣的關鍵指標都顯示很明顯的惡化。所以在去年比較早的時候，我就把以太幣這些部位換到比特幣了。然後也是因為這個理念，大部分山寨幣基本面不行的，基本上都沒買。所以躲過了以太坊對比特幣這一輪的匯率的滑坡，也沒有因為山寨損失很多錢。這個可能是做得比較好的一個點，是可以重複使用到下一輪週期的。
對山寨季的判斷
Alex：那我們還是回到山寨幣的問題，因為這個問題還是跟大部分散戶相關的，大家還是希望能夠透過一個更高的倍率去實現財富在幣圈的增長。那麼大家覺得山寨季還會不會出現呢？因為目前山寨在本輪是大幅跑輸比特幣的。會不會在某個時間階段，山寨幣會有一個對比特幣匯率的很大的反彈？兩位覺得這個可能性是否還存在，原因可能是什麼？
雨中狂睡：我覺得還是會有局部山寨季吧，沒有一個大家都普漲的狀態。首先是市場注意力的不足，相當於說在這個資產發行越來越便利的時代，山寨幣數量會越來越多，越來越不好做。如果你要長期的話只能跟著敘事和基本面去買一些優質資產，像是剛才說的AAVE、HyperLiquid 這種。然後我覺得是流動性和市場信心的一個互相作用導致了現在山寨季的遙不可及。如果是有宏觀的外部環境，類似於當時OpenAI 推出ChatGPT 給我們帶來那種震撼，或者是美聯儲又開始降息，因為它今年預期是兩次，只要這些事情發生，它就會有能力給市場帶來信心，讓市場願意去花錢購買某些自己看好的山寨幣。然後市場也是有足夠的錢去做局部板塊資產的敘事炒作的，只是現在市場很悲觀，大家都不願意下注。比如說剛才提的AI Agent，我覺得很大一個原因是取決於去年11 月降息，導致整體上市場對未來預期會更高一點，所以他們會提升對風險資產的偏好和熱情。我覺得我們現在還是缺乏一些相對的事件去提振市場對山寨幣的信心，不管是流動性預期或是技術迭代的預期都好，我們還缺一個這樣的事件。這是我大概的想法，可能還是會出現局部山寨季的，市場主要還是缺乏信心。
蔣新：如果是說局部的山寨季，我是同意的。但如果是全面山寨季，我覺得是不太可能。其實現在山寨幣的市場，就把它看成A 股市場是一樣的。第一個是基本面非常差，大部分A 股上市公司也是上市的目的就是為了套現，這個也是大部分項目發幣的目的。第二個是流動性非常分散。 A 股你看4 億多韭菜都不漲，流動性太分散了，大部分機構都是抱團少數幾隻股票。我覺得山寨幣的話是非常難炒，因為太多了。其實如果在A 股做的話，你會對山寨市場的體會更深，都是資金抱團去沖一些題材股，比如說去年AI Agent，今年暫時還沒看到。之前RWA、PayFi 有一波比較小的，但不算山寨季。後面可能會就是類似機構抱團去沖一些題材。第二個就是內幕盤，然後做莊。像A 股是說遊資打板，幣圈你可以看到有些幣通過合約去拉砸。我覺得這個手法是一樣的，甚至很多人都是A 股的同一波人。所以我是覺得全面山寨季可能以後也不會有，就是永遠不會有。之前我相對來說沒有這麼悲觀，我覺得可能山寨流動性出清之後可能就會好一點。但我覺得那個時間可能不會再來了。因為幣圈的從業人的數量、專案方的數量，再加上整個體量比原來大很多了。這些項目方想再去發新的項目，對他來說比自己去建設一個老的項目的動力和投入回報比要大非常多。我建一個老的項目，可能從5,000 萬市值拉到5 億美金市值是非常非常困難的一個過程。但我重新發一個專案開盤弄個5 億市值，也是要比拉盤老專案容易很多。所以我覺得新專案的供給數量還是會不斷增加的，然後老專案又在吸血，蠶食這個剩餘的流動性。所以我覺得山寨幣的市場是不太會有全面牛市了，就是對標A 股了。
Alex：其實我們機構內部對於山寨幣的判斷也是每次它有所起色，就是一個反彈，不要去博它後面有新高或者說是全面開花。因為這一輪還是像剛剛講的，所謂內生的價值是沒有的，而且缺乏內生價值所以幣價也漲不起來也基本上成為一個共識了。所以我覺得其實這一輪加密市場是很明顯比前兩輪要成熟一些的。但我目前還是比較緊密在關注行業裡的一些信息，希望能夠在某一個時刻等到像2021 年我們看到DeFi、NFT，甚至看到GameFi，他們初期跟這種傳統的業務模式結合的時候帶來的一些興奮點、改善點的那種感覺。可能它會在未來的某個時刻會出現，但是什麼時候會出現不知道，只能透過保持在市場一線對行業的持續觀察，這樣來保證機會出現的時候，自己能夠在比較靠前的一個位置。
跨圈投資的優缺點與經驗
Alex：最後我們要聊的一個話題，就是剛剛蔣老師已經講到他現在也會在加密之外去看一些美股，看一些其他機會。現在大家都有一個普遍的感受，就是上一輪賺錢機會很多，擼毛、玩遊戲、做合約、PVP 等方式很多，這輪的話機會在明顯變少。很多人都去看別的領域的機會，比方說去做AI 創業了，或是去炒美股了。兩位目前的一個工作狀態，或者說去開拓別的機會的想法，目前是怎麼樣的？給我們分享一下。
蔣新：我覺得美股還是類似比特幣這種比較確定性的機會。我覺得以後可能美股的投資人跟幣的投資人大部分都是共通的，在幣圈有流動性、有基本面的幣都會去上美股。像例如HyperLiquid，還有一些山寨，包括Tron、ETH、它不一定透過ETF，也可以透過這種借殼上市的方式去登入美股，進入到這個更大的池子。美股的投資者現在買比特幣、以太幣直接可以用ETF，Solana 未來可能這些主流幣都會上ETF。那麼沒有ETF 的、沒有美股的山寨幣，就類似一個粉紅單市場或場外市場，或是低流動性的這個市場，有點像Meme 去遊戲。所以這個分化是很明顯的。我覺得簡單的做法就是炒美股跟炒這些主流幣，享受聯準會穩定放水成長，小資金去鏈上和山寨去搏殺一些高倍率。我覺得這個資金配置對我來說是需要調整。去做美股，是要去學習這個市場波動和變化的動機。我覺得是這個市場結構的一些改變。
Alex：那像你目前的狀態，在美股跟加密這塊的投資資金的配比會是怎麼樣的？
蔣新：我現在希望還是做到一半一半。因為幣圈的資金承受的波動性太大了，對我來說還是比較追求確定性一點。美股的好處是說你可以投資的資產類別比較多，比如說黃金、原油，還有一些其他的大宗商品。如果宏觀局勢變化，比如說你想去做一些選擇權、國債，它的種類會比較全一些。所以我也在做一些其他類型資產的配置。幣圈的好處就是說對於小體量的玩家來說，它的倍數比較高。我覺得比較適合新人，就是他有大量的時間，資金的體量比較小，非常適合去鏈上沖meme，或是去擼毛。這可能對我們這些玩家不是很友好，這可能這也是我轉美股的另一個原因。
Alex：其實我們團隊內部最近也在評估美股的機會，因為這一輪加密這邊確實好的賽道基本上沒有。我們都知道投資有一句老話，就是「去魚多的地方打漁」，現在加密這塊短期內確實魚池基本上枯竭了。比特幣反正該配的也配了，就考慮去看看美股的機會。在這邊我們有一個困擾。我們之前那麼多年一直是在加密市場做投資的，當時覺得說我們把精力放在這一塊，第一個是因為我們看好加密市場，看好Web3 的商業模式未來的高成長性；另外一個就是相對於傳統的原來炒股票的、做傳統金融的外部投資人，我們在加密這塊從業的時間更長，對這個行業的規律了解得更徹底，所以我們具備認知的優勢，所以我們有能力現在如果說我們要去跳到美股去，就蔣老師你個人的體感來說，你覺得加密的經驗遷移去做美股投資，他的優勢是否也能遷移？我們的優勢，以及需要注意的劣勢可能是哪些？
蔣新：我覺得感受下來其實一開始一定是劣勢比較多的。因為這個市場你不熟悉，甚至你的經驗對你來說是個負資產。比如說Circle，據我了解幣圈沒有幾個人買Circle，大家都覺得Circle 很貴，或是覺得穩定幣就是老生常談。但圈外的人很多是第一次聽到穩定幣，他就會對這個東西非常新奇，非常FOMO。大家都是對不了解的事情會給一個很高的估值。人都是這樣，越不了解你覺得他越屌，你越了解覺得這個不過就是如此。火箭不過就是一些化學燃料點幾個推動器，對吧？所以幣圈的經驗其實一開始會對你炒股有個負面的影響。但我覺得優點是說，第一個是幣股融合的趨勢越來越增加，那麼你去炒這些幣股的時候，其實你的認知長期肯定是對的，對Circle、Coinbase 等等，你肯定要比別人更容易上手。第一個是炒作的心態跟炒作的邏輯要熟悉一下，包括最近一些殼股，我看基本上還是圈外的人在炒。我覺得是要熟悉美股的玩法，什麼人家會買，什麼人家不會買，美股的莊可能跟幣圈的莊的想法是完全不一樣的，甚至要拋掉之前幣圈的一些觀念。但優勢是，投資的相通性還是比較多的。特別是幣圈更多的是一個情緒交易，它沒有那麼多基本面。但有時候能幫你掉很多噪音。有的時候基本面就是些噪音。大家都知道英偉達、微軟、蘋果牛，為啥股價有的時候跌，有的時候會漲呢？很多時候是情緒博弈。所以炒幣炒習慣的話，你可能對這些情緒博弈比較擅長，在別人恐慌的時候你可能敢大筆加倉。這也是我之前4 月初的時候抄底英偉達、特斯拉的時候的一些想法，主要還是看情緒。所以這一點可能炒幣的習慣會有些幫助。
Alex：對，可能像Circle，還有現在很多幣股，在我們來看可能就是加密資產封裝了一下，溢價還這麼高，我們覺得這種誰買啊！但可能對炒股的人來說跟Circle 一樣都是很新的東西，所以他們願意去交易這樣的東西。
雨中狂睡：兩位老師聊的我深有感觸。在做跨界的時候，其實是劣勢非常大的時候。包括我之前投資過劇本殺，基本上是全部虧損的，回頭錢都沒看到。在新進場的情況下，你很難去界定我這筆投資是不是正確的。包括在美股，可能大家都知道買特斯拉、英偉達等等，比如說特斯拉跌了，大家去抄底。像蔣老師說的，大家其實做的比較多是事件和情緒上的一些遊戲。我個人如果條件允許的話，會去做一些現金流產業，還是考慮實體多一點。美股方面的話，就可能只會選擇SPX（標普500 指數），做簡單而正確的事情，大概是這個想法。但是現在的實體產業的現金流生意確實還沒有，就算你做研究，也沒有一個很好的機會去做。因為我覺得現金流是一個能夠給人帶來安全感的事情，所以我現在會把我的各種精力或資金傾斜給做鏈上的一些收益的相關東西。比如說現在USD1 有很多的收益機會，或是一些LP， Pendle 上的，Pendle PT 之類的。這種對我來說是比較安全的機會，大概30% 到40% 部位都在做這樣的事情。包括還有backpack，然後Lighter 那種刷分之類的事情。我還是比較傾向把自己的資金放在自己比較熟悉的領域。如果直愣愣去做實體的話，我感覺我又會虧得血本無歸的感覺。
Alex：是的，我個人覺得我們做投資的話，第一是可能不能跨出能力圈太多。如果跨出能力圈太多的話，你想要賺錢，長期來看還是比較難。但是如果你的能力圈所涵蓋的這個產業的機會在長期來看是逐漸減少的，這時候你又非常固執地不去拓展能力圈，這可能也不行。所以還是存在著一個矛盾，還是要逐漸調整這個狀態。 OK，咱們今天差不多聊了一個小時，感謝兩位老師參與我們這個節目，分享了很多投資上的真知灼見、經驗跟教訓。咱們今天的節目就先到這裡，謝謝各位。
